#235 Nazis me refiero al os nacionalistas pseudoizquierdistas cuya ideologia es la de hitler.
No manipulo la realidad esta ahi y esa cosa sera aprobada para el placer de los nazis nacionalistas
T-1000 Sin palabras...
#233 Bauer
Igual que hitler fue elegido por la mayoria de alemanes , entonces ERA BUENO
Igual que la bomba en hiroshima, el gobierno ( que representaba al pueblo norteamericano ) decidio tirar juguetitos para ver que pasaba, entonces ERA BUENO
Otra cosa te digo, la mayoria de espanyoles no son todos los espanyoles y te repito, separamos galicia, euskadi, i catalunya, i supongamos que espanya es solo lo que queda ok ? Yo creo que esa espanya tiene mas poblacion que catalunya por ejemplo, como cojones puede un pais decidir por otro oprimido ?
Otro tema, la constitucion, como me ha recordado #238
Porque con el estatut se habla de la constitucion como algo sagrado, es intocable, a quien se le ocurre ir en contra de ella, eso es sacrilegio.
Pero, cuando hablamos de leonor, es como si fuera un pedazo de papel, que se retoca asin y asan y ya esta, igualdad hombre mujer ¬¬
Que nos preguntes a los "espanyoles" si queremos cambiarla no ??
Si, y ?
Tus posts aportan menos que la publicidad de al lado, siempre dices lo mismo, este ultimo ya remata tu capacidad de hacer spam del bueno ...
en fin
Si ahora a Aragón nos diera por reclamar los "Paises aragoneses" supongo que os tocaría bastante los cojones, ¿no?
Tenemos mucho más derecho que vosotros a ser independientes (si lo quisieramos, que no conozco a nadie que lo quiera) pues vosotros NUNCA habéis sido reino. Al menos reconoced que la única razón por la que queréis la indepencia es por la economía. Os han metido durante años en la educación la idea de que sois un pueblo, cuando hay pocas razones históricas para ello. Todas las revoluciones que ha habido en Cataluña han sido por motivos económicos, bien instigadas por la burguesía, bien porque los campesinos estaban bien jodidos. Y de estas últimas las ha habido en toda España.
#219 ahora ademas de español, castellano manchego y azudense, he de considerarme castellano del centro-norte de la meseta y vandalo, pudiendo considerarme a su vez mozarabe.
mi novia, gallega, ha de considerarse a su vez galaico-portuguesa. creemos el estatuto gallego y adjuntémonos el norte de portugal, los "països jalejos"
semejante sarta de gilipolleces :S
Realmente Rajoy domina la retórica.. pero parece que todavía tiene algo que aprender de algunos representantes de los partidos catalanes como Durán y LLeida y Carod Rovira ( éste último realmente.. sin sentirme identificado con su ideología le ha dado un repaso a Rajoy ).
A estos chicos que deciis que nos odiáis a los catalanes.. por favor.. pido por favor intentar pensar por vosotros solitos y dejar de repetir a diario frases urdidas entorno al anticatalanismo. Por favor dejar de hacer referència a nosotros usando tópicos y intentar hablar con un poco más de fundamento.. es realmente triste leer lo que algunos individuos que en su vida han abierto un libro opinan sobre los catalanes.. ''ojala explotemos''. Realmente me avergüenzo de que a día de hoy puedan existir personas tan desinformadas y con una carencia tan significante de personalidad. Y recuerden: no caigan en la generalización.. usar un poquito la cabeza y no repitáis todas aquellas frases.. que os hacen sentir diferentes y radicales para aparentar formar parte de una postura política que ni conocéis y por la que no tenéis ningun interés. Vivir y dejar vivir!
#226 Creo que confundes monarquía con independencia. Galicia era un reino, efectivamente, pero eso no implica que fuese independiente. De hecho en la Alta y Plena Edad Media, los lazos feudo-vasalláticos eran los determinantes en las relaciones sociales. Que hubiera distintos reyes en los principales reinos no significa que fueran independientes, simplemente significa que el rey (en este caso Sancho el Mayor) dividió sus reinos entre sus hijos concediéndole al primogénito el más importante y repartiendo los demás entre sus hijos pero, como no podía ser de otra forma en una sociedad hereditaria basada en la primogenitura, haciéndolos vasallos de su hermano mayor. Esa independencia que tu afirmas no existe.
Por cierto que el término "derecho de autodeterminación" fue acuñado en el s. XX, así que es imposible que el pueblo gallego del siglo XI-XII, siervo en su mayoría (como el resto de campesinos de la península), pensase en "autodeterminarse" de León.
#242 Acaso lo que decida la mayoría de los catalanes (que ni siquiera son la mayoría, pero weno) es lo mejor? Tu mismo afirmas que la Historia nos demuestra que no es así.
#245 Nadie ha pedido la independencia. Además en el siglo XXI no es necesario recorrer la historia para forjar el futuro en los parlamentos.
#246 Te digo lo mismo, aquí nadie pide la independencia.
#247 Creo que no has entendido su mensaje. Ha expuesto que de las diferentes nacionalidades que puedan distingirse, si existe una mayoría sólida en un parlamento regional, deberían tener el derecho a reclamar su reconocimiento. Nadie te obliga a nada ¬¬
os habeis pasado de la ralla... porque no abris otros pa debatir los demas estatutos? yo paso ya de leerme tantas paginas pa saber de que va el tema. ala nengs seguir rallandoos a ver si logramos llegar al post 1000
editado: anubis no nos deslumbres con tus aportaciones que ya bastante bullshit tenemos en el post como esto que acabo de escribir.
ai ke ser tonto para abrir un post y no seguirlo.... ademas un post ke responde tanta gente como este... ¬¬ en fin facha tenias ke ser 
#249 Pero que manipulación hablas! Dices que está en el preambulo pero no en el articulado. Te pongo el artículo donde lo pone. Para qué te pongo el siguiente artículo? Para que te sientas mejor? Te pego las 200 páginas siguientes para no manipular?
Ya he puesto el link del PDF completo, para que cada cual lo interprete como quiera. Ahora demuestrame que la sentencia 'Cataluña es una nación' NO está en el articulado, independientemente del artículo siguiente.
#253, xq este estatut es el comienzo de todos, ya lo dijo el portavoz de Coalicion Canaria, q mira q dijo una verdad, no keremos comunidade de 1º o de 2º, si a Cataluña le dan esto, nosotros tb lo queremos. Canarias, Galicia, Pais vasco.....
Y de Galicia ni os hablo xq no teneis ni puta idea
En tu post #188 has puesto lo del preambulo, sino vuelvetelo a mirar:
Es por todo ello que el presente Estatuto establece que:
Primero.- Cataluña es una nación.
Segundo.- La Generalidad restablecida en 1931 nunca ha dejado de existir, en tierra propia o en el exilio, gracias a la tenacidad de nuestro pueblo y a la fidelidad
de sus dirigentes.
Quinto.- Cataluña considera que España es un Estado plurinacional.
Esto lo pone en el preambulo, y a esto te referias en ese momento, lo que pone en el preliminar hay 2 puntos, uno de los cuales dice que Cataluña es una comunidad autonoma dentro de España, y ejerce su autogobierno segun la constitucion.
O es que no sabes diferenciar entre preambulo y preliminar. En el preambulo, que no tiene valor juridico, SOLO dice que cataluña es una nacion. En el preliminar, que si tiene valor juridico hay dos puntos, uno lo define como nacion y otro que dice que lo ejerce como comunidad autonoma dentro de España.
¿Ahora?
PD- Claro que esta en el articulado, pero no todo el estatuto se basa en ese punto numero 1, el 2 especifica como ejerce realmente esta nacion y el efecto que tiene dentro de españa.
Vas un poco perdido, chatín. Lo del #188 lo puse para hacer la parodia del estatuto canario, no para demostrar nada. Luego JMBadBoy preguntó si realmente ponía en el estatuto 'Cataluña es una nación'. Yo le dije que sí, y le adjunté el link del estatuto.
Luego vienes tu a hablar de que si el articulado, que si el preambulo, que si manipulo. BLABLABLABLA.
Yo he dicho en todo momento que 'Cataluña es una nación' en el PREAMBULO Y EN EL ARTICULADO. Que después ponga la biblia en verso, podrás masturbarte con ello si te apetece.
Te repito lo que decía por 324324234324º vez?
EN EL ESTATUTO CATALAN PONE 'Cataluña es una nación'.
Que quieres mirar dónde? Yo te lo digo, en el preambulo está. Quieres saber donde mas? En el articulado? Lo sabes perfectamente y no se que MIERDAS quieres con esta estupidez.
PD: Si tu quieres ver mas allá de mis palabras, con pan te lo comas. Si tienes tu interpretación de por que está en ambos lados, con pan te lo comas. Si te parece justificable, bonito, absurdo, indiferente o escatológico que lo ponga, con pan te lo comas.
¿Y que problema hay en eso? Creo que yo no te he insultado en ningun momento, asin que te pido almenos un poco de respeto.
Te afecta a ti la supuesta nacion catalana? Tu debes decidir como quieren definirse los catalanes? Dejara de existir la nacion Española? Creo que soys vosotros los que estais equivocados, y soys vosotros que solo concevis una España, que por geografia y demografia es mayoria, pero que en cambio en Cataluña no pintais nada.
¿Estás de acuerdo con que si me afectara lo mas mínimo tendría derecho a opinar?
¿Crees que ese nuevo modelo de financiación no afecta al resto de los españoles?
No se que mas quieres...
#260 claro que nos afecta, Cataluña para definirse tiene que pasar por definir a España.
Cuántas veces tendré que repetirlo?
Por qué Cataluña es una nación? Por toda una serie de conceptos relativos y comparativos, y comparandose con el resto decide que merece un estatus más especial que los demás. No sólo eso, sino que decide que uan parte tiene que ser equivalente al todo.
La palabra "nación" es lo de menos, lo importante es lo que se quiere conseguir con ella, no es un punto estático en sí, sino una tendencia, "hay que ser lo mismo que sea España y estar a la altura del todo", si reserváramos otra palabra para España el nacionalismo tmbn la reclamaría para sí mismo.
En contraste existe otra utopía integradora llamada "España", que no se enfrenta con Cataluña sino que trata de agregarla en igualdad de trato y respeto con las demás partes integrantes.
Si a Cataluña se le aprueba este estatuto como los nacionalistas catalanes quieren será el comienzo de una España confederada.
No digo que ni sea bueno ni malo, digo que es así. Y eso no le hace gracia a casi nadie.
Además el PSOE jamás hubiera apoyado esta propuesta si no necesitara a los catalanes para gobernar. Pero eso tampoco me sorprende, puesto que ya no espero nada de los políticos de este país mas que se interesen por ellos mismos y no por la nación...
Ah no! perdón! por la futura multinación!
Siempre dices lo mismo y siempre digo lo mismo, hay muchas otras nacion de naciones y no hay problema. Tu discurso es del centralismo arturditu, y yo como Español orgulloso, Castellano-Leones te dire el porque: porque hay envidia. Yo mismo la tengo de ver como Cataluña és una Nación y mi nacion que seria la Castellana, pero ¿hasta donde abarca? Los limites autonomicos como bien sabes no son precisamente los limites "historicos" y politicos.
Como digo, hay nacion de naciones en el mundo que conviven muy bien.
Kelhdar, pues si, si te afectase si. ¿Sabes que pasa? Algunos se sienten solo españoles, otros españoles y catalanes de nacion (como propone el estatut), y otros solo catalanes. En democracia gana la mayoria y la mayoria quiere denominarse nacion catalana dentro de la nacion española. Es la realidad en Cataluña y no hay vuelta de hoja. Yo soy español por encima de todo, pero sigo sin ver el problema de que Cataluña no puda definirse.
A parte estamos hablando de un tema meramente simbolico y rancio... hay muchos mas temas polemicos en el estatuto y hablamos justamente del sentimental y simbolico... tiene webos la cosa.
#265 me estás diciendo que hay 17 naciones en España? (sin contar ceuta y melilla que tmbn tendrían "realidad nacional"). No te causa ningún rídiculo pensar por un momento la imagen de paletos provincianos que daríamos al mundo pasando ahora a subdidivir en 17 naciones a España? Me estás diciendo eso? Es lo que decía el autor socialista Anselmo Carretero que es el libro de cabecera de Maragall (y lo digo en serio, Maragall lo ha reconocido), ese mismo autor "federalista" tmbn decía que había competencias exclusivas del Estado como la educación o la sanidad (ejem); y que el modelo que se acabaría imponiendo es el éxitoso de Yugoslavia y la URSS. Toma predicción! De ese mismo autor han salido la mayoría de ideas de toda la parafernalia plurinacionalista que no es mñas que los delirios de 4 gatos con pretensión de ingenieros sociales y culturales...
En serio no te parece ridículo sólo plantearlo? Estás hablando de que España está compuesta de más naciones y el otro día me reconocías que fuera de la historia de cataluña no tenías ni idea, y creeme esa es la tónica nacionalista; ves hasta que nivel de absurdo llega el coger un concepto totalmente comparativo, relativo y que funciona por consenso y poner a hacer matemáticas con él?
Envidia de qué? Si yo puedo perfectamente querer que Castilla La Vieja (que no León), o incluso Madrid sea Nación, tienen "realidad nacional" de sobra.
Lo de que mi discurso es del "centralismo" me sobrepasa... Me parece de lejos la mayor tontería que te he oído hasta ahora. El centralismo de qué? Ahora que el debate es el identitario metes temas de Estado sin venir a cuento, te das cuenta hasta que nivel tienes los tópicos nacionalistas arraigados? Yo pretendo ser una persona racional, no soy ni centralista ni descentralista, toda organización de un grupo más o menos grande tiene sus pros y sus contras, para algunas cosas no me importará nada que exista el poder de gobierno en grupos gradualmente más o menos pequeños, para otras creo que tiene que haber decisiones conjuntas y políticas que se beneficien de las económías de escala (más eficiente cuanto más grande sea la organización, por ejemplo el cálculo actuarial demuestra cómo la caja única es mucho más eficiente, cuando hay un riesgo aleatorio suele ser más eficiente juntar y compartir ese riesgo entre todos, así toca a menos), pero supongo que la UE es tmbn el discurso del centralismo...
Yo no entiendo como 4 tontos pueden armar tanto ruido, si to dios sabe q lo d la independencia tanto d catalunya como del pais vasco son una utopia. Solo perdeis el tiempo y gastais teclado en posts como este. Nunca se ha aprobado ninguna ley ni ninguna reforma constitucional q haya tenido diferentes vias de interpretacion.
como podeis decir que tendrían que haber 17 naciones en españa??? lo vuestro es vicio. os pongais como os pongais, madrid no puede ser una nacion, porque no tiene raíces ni nada que lo identifique como tal. en españa hubo y hay tres naciones que son: cataluña, euskadi y galiza y es normal que queramos y quieran reivindicar nuestros derechos.
como dije antes, galiza, euskadi y cataluña ya serían una nacion desde hace mucho tiempo si no fuera por la época del franquismo y ahora mismo no habría discusión por este tema, esto es algo que se sabia que tarde o temprano iba a pasar, y en poco tiempo (espero) esas 3 comunidades tendran un statut (si se aprueva el catalan).
#267 informate antes de decir esas cosas, nadie hablo de independentismo de cataluña, solo se está hablando de si es o no una nación
#268 y qué sabes tu de Madrid flipado? Madrid y sus pueblos de alrededores conforman una gran ciudad/región de 6 millones de habitantes sin comparación en España, salvo por cBarcelona en su condición de gran ciudad/región, su mentalidad, forma de vivir, tradiciones y demás no tienen comparación en ningún otro sitio de España; además hemos recibido muchísima inmigración de todas partes de España (no sólo de las Castillas, sino de TODA España), eso nos da raíces históricas y culturales de sobra.
Y por qué tienes tu más historia que Aragón, que Asturias, que Navarra, que Canarias, que Valencia, que Andalucía, que Canarias, que León (sí, sí León, ese reino que en su día fue un reino fuerte y asentado sin comparación en Europa), etc... y vas a negar que Ceuta y Melilla tienen "realidad" nacional?
Lo único que tienes en mente es la lengua? Un factor tan aleatorio y casual en la historia? Sabes cuantas lenguas han llegado a haber en la península? Si lo supieras no el darías tanta importancia a un dato tan insignificativo como tener una variante más de latín...
Lo dicho, no teneñis ni idea de la historia y la cultura de más allá de vuestra provincia y os poneís a hacer de científicos culturales, diciendo quien tiene más historia, más cultura y más tradición y quien no... Qué valor.
