¿Esta estallando ahora mismo una revolucion en Grecia?

Shock

#150 Conozco a esa hija de puta, si hubiera manera de controlarla el capitalismo estaría cerca de ser el sistema socioeconómico perfecto, pero es muy escurridiza.. los romanos que eran unos espabilados ya hicieron esto de darle a la maquinita del dinero, y al final la via Apia estaba llena de cadáveres crucificados y los precios seguían subiendo oiga.. qué asco de mujer.

Pero hoy en día somos más civilizados, yo creo que si le dan y luego los mandamases piden que no suban los precios la gente se portará bien y se quedarán como están, en vez de pasar a valer una barra de pan como 10 o 20 euros..

Lo que quiero decir es que, al final, la culpa es siempre es del pueblo, es nuestra, bien porque los representantes que hemos elegido democráticamente han resultado ser unos inútiles, unos corruptos, o las dos cosas, o bien porque la llave del completo saneamiento fiscal la tenemos nosotros pero no se puede usar porque el corazón humano está lleno de avaricia.

El capitalismo está pensado para que la culpa de las desgracias siempre sea del pueblo.

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ch3ris

necesitamos aun nobel de economia k de de baja el capitalismo xd

M0E

#151 Perdona que te diga pero la inflación la crea la política monetaria, no es algo que aparezca con el mercado que es la base del sistema capitalista. La política monetaria es cosa de los gobiernos en muchos casos, y de organismos centrales y reguladores como el BCE o la FED.

Y creo que con el sistema democrático actual en que metemos un papel cada 4 años no se puede culpar al pueblo de la culpa de sus gobernantes, pero esto nuevamente no es cosa del sistema capitalista, sino de los políticos y el propio sistema electoral y político en general.

Así que no, me temo que el sistema capitalista está pervertido para que la culpa sea del pueblo.

Y en el caso de España, Grecia, y en general de todos los PIGGS, creo que estamos hablando de un sistema social-demócrata y no de un sistema capitalista al uso liberal.

#152 ¿Y no te has preguntado xq ni siquiera existe una corriente divergente de pensamiento económico?

Lo que deberíamos hacer es más caso de los nóbeles de economía.

T

JUMANJIII!!!!!!!

SiKaRiO

El gobierno de Grecia es socialista no? los gobiernos socialistas se está viendo que hunden en la mierda a los paises..

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ch3ris

#153 la inflación en europa se podria decir que la controla el BCE , ellos hacen sus gestiones y salvese quien pueda, son los gobiernos los que tienen que apañarselas con policas contractivas

Shock

#153 Para empezar los precios los controlan en gran medida los trabajadores de a pie como tú bien dices, que es la base del sistema capitalista. Yo puedo poner una panaderia y vender mi pan a 50€, y quien quiera que venga a comprarlo, que para esto es una sociedad capitalista y esas cosas se pueden hacer. Es cierto que hay otros precios de otros productos/materias primas/etc que los controlan los gobiernos y los organismos reguladores, pues anda, que le den a la maquinita del dinero, y que el gobierno, el BCE, la FED, y pepito el de los palotes acuerden no subir los precios de los productos, pero ni un poco, y así nuestra amiga la inflación se quedará en casa tranquilita.

Pero esto sería imposible.. ¿por qué? Pues porque tanto la gente de a pie como la gente del gobierno saldrían con cualquier excusa que se les ocurriera para subir los precios, cualquiera, la primera que más creíble suene, y ya estaríamos otra vez jodidos incluso saldando toda la deuda que tenemos, no podrían dejar el activo y el pasivo balanceado no, siempre saldría algún inútil diciendo que hay que subir los precios ahora que estamos saneados, para qué quedarnos como estamos ahora es el momento de sacarle más pasta a la gente, hecho por otra parte muy cierto en esa situación. Eso es la avaricia del corazón humano.

Por otra parte, las elecciones son sólo cada cuatro años, y somos incapaces de poner a gente útil en el gobierto, imagina que fueran cada 8, España sería una república bananera. Y a los que digan que son todos unos inútiles y la culpa es suya creo sinceramente que se equivocan, porque al final quien este en el gobierno lo ha puesto el pueblo ahí, y sus errores son los errores de aquellos que lo eligieron, y los demás que votaron a otro que paguen justos por pecadores. Si no te gusta todo lo que dicen, hasta el último punto, vota en blanco. Si la gente votara en blanco el 80% de la gente saldrían nuevos partidos, nuevas caras, y tal vez algo de luz en la escena política española.

No es nada nuevo lo que digo, lo dijo Marx, Unamuno, etc.. el problema es que los otros sistemas socioeconómicos inventados hasta la fecha son mucho peores que el capitalismo, y nos conformamos con la primera mierda que funciona a veces decentemente.

Es sólo mi opinión, no quisiera ofender a nadie, de veras, es sólo que de verdad, repito, pienso que este sistema está hecho para que la culpa siempre sea del pueblo.

Prava

#86 Vivimos en un mundo capitalista pero demasiado socializado. A lo que me refiero es que, como trabajador que soy, me toca mucho los cojones que gane yo lo mismo que cualquier mueble que lo único que hace es pasearse todo el día, cuando de poner unas normas justas (basadas en la productividad) yo ganaría, por lo menos, un 300% lo que gana ese susodicho. Pero claro, como no lo pueden despedir porque lleva 20 años en la empresa y saldría carísimo pues ala, el trabajo de 20 personas lo hacemo 17, qué bien.

Así que sí, soy trabajador y estoy totalmente a favor de reducción de derechos porque, a la larga, sólo van a ser beneficios para nosotros. En primer lugar, me parece una salvajada que se paguen 45 días por año cotizado, del mismo modo que es una salvajada que te paguen un 70% de tu nómina bruta por tocarte los cojones. Lo más lógico es que, al cobrar el subsidio, te pusieras a trabajar para la administración local de turno, que para algo estás cobrando; es que vamos, es una vergüenza cómo está montado el chiringuito cuando una persona gana casi lo mismo sin trabajar que trabajando, ¿eso donde se ha visto? ¿cómo queremos que la gente trabaje entonces? ¿qué mierda es esta? Yo no quiero trabajar menos, yo quiero ganar más dinero, y para conseguir esto no me sirven las mierdas del paro ni de los muebles que hay en todas las empresas ni nada. Ya verías cómo cambiarían las cosas si rebajarán el coste del despido un 400%, qué rápido aumentaría la productividad de las empresas...

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JangoBout

Ya se están apuntando el tanto los comunistas de los cojones.

Gobierno de los trabajadores... mira tu donde no está llevando el gobierno del PS"Obrero"E

Y lo de los 3 muertos... y lo de las manifestaciones a favor... a favor de ¿Que? De la destrucción del sistema? De quemar la puta calle? Lo que hace falta es serenidad y ser competentes, y lo que menos que nos gobiernen los trabajadores, que como sean como los de UGT... entonces suicidios en masa vamos a ver.

M0E

#157 Partes de errores de base.

1) En una sociedad capitalista en la q funciona la competencia, los vendedores son precioaceptantes, así que nada de "para algo estamos en una sociedad capitalista y yo puedo poner el pan a 50€".

2) Política monetaria no es controlar los precios de los bienes.

3) La inflación no nace por la intervención directa de los precios de los bienes. Los precios suben y esa es la causa, no la consecuencia.

4) El activo y el pasivo siempre están "balanceados" junto con al patrimonio neto independientemente de los precios, y solo no lo están si las cuentas se han hecho mal.

5) La "avaricia del corazón humano" es la que permite el progreso y la riqueza. Sin entrar en consideraciones morales o religiosas -q no sé cuál será tu caso-, esa avaricia es la que nos ha traído a donde estamos. No así si hablamos de la avaricia de los políticos, pero ahí hablaríamos de poder, no de dinero.

Respecto a lo demás, ya te he explicado en el anterior post como no es cosa del sistema, sino de como se pervierte este.

Nucklear

#157 Mírate el vídeo que puse antes y ahí lo explica muy bien.

Shock

Pues nada, me miraré el vídeo, porque no debo entender nada xD

Ahora #160 y #161 me podríais ir explicando entonces las razones reales de no poder darle a la maquinita del dinero y hacer que todo se arregle.

isnotavail

#158 ese argumento, tiene doble filo, dependiendo de quien empuñe la navaja, porque por ejemplo en tu trabajo pasa eso, pero en el mio todos trabajamos por encima de lo que se deberia, y aun asi el empresario no esta contento y quiere mas.

si se aplica el metodo que tu dices, volveriamos a la epoca feudal, como decia MOE por ahi arriba, este capitalismo, se esta volviendo un neofeudalismo, donde se esta vendiendo el estado a megacorporaciones que son las que realmente controlan el mercado.

solo hay que ver los grandes bancos como no hacen mas que quejarse y pedir reducciones de los derechos de los trabajadores que a fin de cuentas son los que les dan el dinero a ellos,pero te vas a los beneficios anuales y no dejan de AUMENTAR, la avaricia rompe el saco, y esto no nos lleva a ningun lado, o follamos todos o la puta al rio.

esta situacion no hace mas que llenar el baso gota a gota, hasta que reviente como a pasado en GRECIA, y mas que le seguiran y se lie parda para volver a resetear este orden social viciado y totalmente pervertido.

BlackGun

Solo espero estar preparado para cuando llegue la revolución aqui, pues no voy a estar de brazos cruzados.

Tressilian

#164 Ten cuidado, no seas de los pardillos que se quedan dentro del banco y la palman.

reci0

Crisis de sistema.

Hexar

Que pasaría exactamente si ocurriese lo que pasó en el final de El club de la lucha?
Es decir , un reseteo , la vuelta al punto 0 del sistema . Me refiero a nivel social , creeis que la gente sabría controlarse o seria un caos¿?

Soy_ZdRaVo

#160 me gusta como has explicado la inflación.

Un economista muy bueno que yo conozco siempre dice que es el perverso impuesto de los tenderos xDDD

#167 caos hasta encontrar otra vez quién nos diga que creer, que hacer etc. Por desgracia la población no es lo suficientemente culta y madura...

Phatality

Datos de abril:

  • Déficit público:13,6% del PIB

  • Deuda pública: unos 273.000 millones de euros, equivalente al 115,1% del PIB

  • Crecimiento 2009: -2,0% PIB

  • Inflación: 1,3%

  • Desempleo: 11,3%

Hay que tener los cojones de oro para ponerse a hacer huelga general con este panorama xdd BTW, fijaos en la deuda pública ;D El país está íntegramente financiado con deuda a terceros :> Grecia ya no es de los griegos, es de las hedge funds xD

Shock

Voto por volver al sistema feudal, me pido el rey xDD

DrakaN

#167 Deuda a 0 y vuelta a la edad de piedra unos cuantos meses hasta que a algún iluminado se ponga a hacer monedas otra vez y vuelta a empezar.

Mensi

#169 Habra gente que vea esos datos y se seguira preguntando porque la gente sale a la calle a liarse a ostias con la policia...

pd: #140 En cuanto a los sindicatos griegos te equivocas, ambos partidos controlan uno de los sindicatos mas importantes pero aun asi la gente se organiza en asambleas y asi es como sacan las cosas adelante, durante una de la ultimas huelgas, todos los manifestantes dieron la espalda a la manifestacion del sindicato del PASOK

M0E

#172 Otros, la mayoría en la q te incluyes, ni siquiera saben qué significan y algunos aún tienen el valor de hablar de la revolución de la clase trabajadora y polladas de ese nivel.

¿Sabes cuáles son los datos de España?

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Mensi

La opinion de diferentes griegos:
Raklis Volter, 50 años, dueño de un quiosco
"Desde que ellos no fueron capaces de ver el tsunami que venía, y protegernos, nosotros estuvimos en su camino. Tomaré las calles junto con el resto de la calle".

"La gente no tiene dinero y no compra nada. Sólo vendemos cigarrillos y agua. Es un efecto dominó".

Eleftheria Vagali, pensionista
"Estamos todos en un caos. Deberían coger el dinero de aquellos que lo robaron y meterles en la cárcel".

Anna Kalogeropoulou. 21 años, estudiante de químicas
"El Gobierno no ha tenido otra elección salvo recurrir a las medidas que han decidido el FMI y la Unión Europea. Esto llevó al país a este punto de corrupción en la mentalidad griega".

"Los jóvenes con estudios no tienen alternativas salvo abandonar el país... no hay oportunidades para trabajar aquí".

Evriviadis Tountas, 35 años, empleado del sector privado
"No estoy de acuerdo con las medidas. Sólo la gente común paga, no aquellos que son responsables. El Gobierno no tendrá éxito para sacar al país sólo con estas medidas. Más iniciativas son necesarias".

Ilias Iliopoulos, secretario general del Sindicato del Sector Público
"Continuaremos con nuestras protestas y las haremos más intensas".
"El Gobierno ha anunciado hoy la destrucción de empleados, pensionistas e incluso desempleados. Se borrará toda esperanza por oportunidades de trabajo entre los jóvenes".

Stathis Anestis, portavoz del Sindicato del Sector Privado
"Estas medidas son duras e injustas. Llevarán a los trabajadores a la miseria y al país en una recesión más profunda. Los empleados griegos se han convertido en conejillos de indias y toda Europa se verá afectada".

Fuente: http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/05/02/economia/1272818374.html

Tressilian

Lo peor de todo es que el PP volvera a sacarle las castañas del fuego al pais con 8 años de curro duro para que el ZP de turno vuelva a cagarla.

Jodidos ciclos.

VonRundstedt

ha las varikadas kamarradas! kontra el kapitalismo i mi padre el mpresarrio miyonario ke me paja la ropa skineta !!!

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Mensi

#175 JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJ

Como lo hara esta vez?¿ Que privatizara?¿ Que pelotazo utilizara para incentivar un trabajo de baja cualificacion y poca estabilidad?¿

Lamadrid

¿¿A quien le echan la culpa los manifestantes ??

Es decir , cuando el gobierno anterior falsea las cuentas y el otro se encuentra con toda la mierda y el país arruinado ¿a quién le echan las culpas?

Eso de que "la paguen los bancos" suena un poco a excusa sacada del gorro y no a la verdadera razón de que por que están así.¿Por que han llegado a ese extremo?

#160

Los principios del capitalismo no son verdades absolutas , si no opiniones y en cuanto a esta:

5) La "avaricia del corazón humano" es la que permite el progreso y la riqueza. Sin entrar en consideraciones morales o religiosas -q no sé cuál será tu caso-, esa avaricia es la que nos ha traído a donde estamos. No así si hablamos de la avaricia de los políticos, pero ahí hablaríamos de poder, no de dinero.

no creo que la avaricia sea la clave del progreso humano , puede que de la riqueza pero no del progreso.

Tressilian

#177 Control del gasto.

Recortes en funcionarios (que hay demasiados).

Congelaciones salariales.

Reforma del mercado laboral.

Reforma educativa para tener un país de gente cualificada y preparada y no de ni-ni's

Vamos ese tipo de cosas que no se se atreve a hacer ZP.

Porque:

ZP no controla el gasto porque tiene que pagar demasiadas voluntades para mantenerse en la silla

ZP no hace recortes en el numero de funcionarios porque así cree que se gana su voluntad y les mantiene mas cerca del PSOE, es impopular meterse con los funcionarios

ZP se opone a las congelaciones salariales aunque cada punto de subida suponga un agujero en el presupuesto de 2.000 millones.

La reforma del mercado laboral ni la mencionare. ZP tiene tanta mierda en la boca de lamerles el culo a los sindicatos que creo que eso es evidente.

Reforma educativa... Que mejor que un país de ingorantes coloca ladrillos para que no pienesen por si mismos y se queden con frases como "Que viene la derechona"...

XD

M0E

#178 Y si la riqueza no es causa necesaria y suficiente del progreso, ya me dirás cuál es.