¿Esta estallando ahora mismo una revolucion en Grecia?

out2553

tan solo diré que los grandes avances en todos los campos vinieron tras las guerras: Por cierto, algunos creéis tanto en que lo mejor es tener a un payaso gobernando y dando ordenes que da igual si os están petando el culo, para vosotros es lo mejor. Una persona que no a pasado hambre en su vida no puede hablar de miseria, una persona que va a cada lado con unos medios de escoltas increíbles no puede hablar de seguridad ciudadana, personas que casi todo lo que gastan es pagado por papa estado que somos todos nosotros no puede hablar de apretarse el cinturón y así un longuísimo etc.

Algunos justificáis a los políticos diciendo que mataron a tres personas esos malditos bastardos revolucionarios, es horrible y a la vez curioso, creo que todo sistema político hasta la fecha a dejado muertos por los que querían mandar y cambiar las cosas, Democracia, Comunismo, Fascismo, Anarquismo etc etc etc, el sistema cambia constantemente, mala suerte para los que no sepan adaptarse.

PD: D.E.P por los tres muertos siempre pagan justos por pecadores, pero me hace gracia vuestra falsa moral, seguramente aquellos que critican las muertes después no se dan cuenta que las zapatillas que llevan están cosidas por niños explotados.

sombrio24

Me dan tanto asco los políticos como los trabajadores. Unos por corruptos y egoistas y los otros por vagos e inutiles. Es casí imposible conseguir trabajadores competentes en una empresa, todos quieren hacer lo mínimo intentando cobrar lo máximo. Estoy seguro que más de la mitad solo salen para armar follon.

A

#108 esa economia sumergida que insultas es la que hace que la situacion de españa no sea tan mala como deberia ser, de verdad crees que ese 20% de parados comen y pagan las facturas minimas con aire?

PD.- todo pasa por no tener a messi.

PD2.- si cambias grecia por españa en el parrafo de #117 acojona.

Kazjako

Dicen los grandes medios en sus versiones digitales (las de papel solo las uso para limpiarme, vale?): "Espartanos salen a la calle para luchar contra las medidas de auspersidad", "Eratóstenes dice: La longitud y latitud de estas reformas son desproporcionadas a pi" . Y uno, que vive cerca de las columnas de Hércules, se pregunta: ¡Coño! ¿Y cuales son tan desproporcionadas medidas?. Así pues me dio por buscar en "El Atlas" o en "El Hélade", y no hay mas que vagas suposiciones, así que no queda mas remedio que buscar en el Kaos, el más primigenio de todos. Y encontré esto:

Entre las medidas acordadas con el Fondo Monetario Internacional (FMI), la Comisión Europea (CE) y el Banco Central Europeo (BCE) se incluyen:

REDUCCIÓN DEL DÉFICIT: Se prevé que los números rojos en las cuentas públicas pasen del actual 13,6% del PIB al 8,1% en el 2010 y, de forma paulatina, lleguen al 2,6% en el 2014. La reducción del gasto público afectará al crecimiento, que se contraerá un 4% del PIB en el 2010, el doble de lo previsto, un adicional 2,6% en el 2011 y volverá a terreno positivo en el 2012 con un 1,1%.

EMPLEADOS PÚBLICOS: Los salarios de los funcionarios se congelarán durante al menos tres años, y se eliminará su 13ª y 14ª paga para aquellos que ganen más de 3.000 euros. Los que ganen menos de esa cifra recibirán un bono de 1.000 euros. Las contrataciones de empleados públicos también se paralizarán y se reducirán los diferentes "extras" salariales.

PENSIONES: Los jubilados griegos perderán también la decimotercera y decimocuarta paga, si sus pensiones superan los 2.500 euros mensuales. Se establece una edad mínima de jubilación de 60 años y un nuevo cálculo para las pensiones relacionado con toda la vida laboral y no con los últimos años, como hasta ahora.

Además, se aumentará de forma gradual hasta el 2015 los años de cotización necesarios, que pasarán de 37 a 40 para obtener la pensión completa.

IMPUESTOS: Se aumentará el IVA en dos puntos adicionales hasta el 23%, después de que en marzo ya subiera otros dos, hasta el 21%. Se incrementarán en 10 puntos porcentuales los impuestos sobre tabaco, alcohol y combustibles.

Se creará un impuesto especial a las empresas con grandes beneficios y se establecerán nuevas medidas impositivas a compañías relacionadas con el azar, los productos de lujo y la propiedad inmobiliaria.

LIBERALIZACIÓN DEL MERCADO LABORAL: Se liberalizarán profesiones cerradas por distintas reglamentaciones gremiales, como la de los taxistas, y se facilitará el despedido, con una indemnización menor a la hasta ahora existente.

PRIVATIZACIONES: El Estado deberá vender o reducir su presencia en empresas semipúblicas o públicas y se liberalizarán los sectores de la energía y el transporte.

REFORMA ADMINISTRATIVA: Se reduce el número de municipios y entidades administrativas locales de 1.300 a 340 para ahorrar costes operativos.

APOYO A LA BANCA. Para el sector financiero, los sacrificios no serán los mismos. El Estado inyectará 17.000 millones de liquidez a la banca, y con el consejo del FMI, Bruselas y el Banco Central Europea, creará un fondo para evitar ataques especulativos sobre las acciones bursátiles de las entidades.

En mi desconocimiento de eso que llaman Ekonomía Kaospitalista, sólo expondría argumentos facilmente rebatibles incluso por el más sofista. Pero ya me jodería tenerle que pagar a la banca.

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sPoiLeR

Grecia es un caos, donde han falsificado las cuentas, han gastado lo que no tienen para tener un nivel de vida el cual no es ese. Encima no han invertido en infraestructuras.

Aqui el pufo sera grande, pero ostias, se han hecho autopistas, tren, aeropuertos mucha infraestructura de primer nivel, polígonos industriales....etc. En Grecia se han gastado todo pero sin hacer infraestructuras.

M0E

Es que no nos dirigimos hacia un comunismo ni nada parecido. Esta crisis se ha propiciado para que se viva un endeudamiento extremo sin paragón en la historia a nivel internacional -hablando de las primeras potencias siempre, claro-. Antes leía un análisis curioso al que llevo un rato dando vueltas.

Basicamente habla de que la condonación de la deuda a los estados va a tener un precio a pagar: la toma de control del propio estado por parte de los acreedores, cuales sean en cada caso. Y no directamente, sino con acuerdos bajo la mesa de traspaso de poderes y la formación de corporaciones al estilo de lo que se ha hecho recientemente en Europa con Van Rompuy y el Tratado de Lisboa.

Estaba mejor explicado pero en esencia era eso.

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Box88

#122 Estoy seguro que más de la mitad solo salen para armar follon <----- no lo dudes.

esa es la peña que da fama a las minorías políticas de izquierda, y si no son descerebrados violentos que se envuelven en la bandera anarcosindicalista serán secretas de esos revientamanifas.

pd. joder viene mi jefa a tocarme los webos 3min y ya pierdo el hilo del debate, esto está calentito.

#126 te puedes pasar el artículo si puedes? gracias

Tressilian

Como se nota que la mayor parte que ha posteado gilipolleces sobre lo que pasa en Grecia son unos niñatos que en su vida:

a) No han pegado un palo al agua
b) No han pasado hambre
c) No han pasado frio
d) No les ha faltado la "paga"
e) No pagan hipoteca
f) No tienen ninguna responsabilidad
g) ...

Esperemos que el tema no vaya a más en Grecia, porque todas las revueltas de masas aunque en un principio empiezan manipuladas por unos pocos, terminan por no necesitar a sus creadores y liandola parda

RusTu

#126 pasa link de eso o era en papel?
Es que suena mucho a "nos tienen donde querían"

Tressilian
Hesha

#126 La corporatocracia tomó el poder hace tiempo, y, con ello, mató a la propia democracia.

M0E

#129 Está sacado de un thread de Burbuja.info xd pero con criterio uno puede -y debe- leer de todo. De todas formas viendo este thread, y el suyo.. me avergüenzo de andar aquí pero en fin xd yo tampoco doy para mucho. Decir que no suelo entrar ahí a menudo, pero me paso de vez en cuando a ver qué se narran.

En mi opinión, resalto dos comentarios.

  • Uno del usuario ransomraff, que dice:


    De la situacion actual solo hay dos salidas:
    1º Medio planeta dice que no paga y punto, y si quieren cobrar, que les declaren la guerra e intenten cobrar por la fuerza, cosa que no sucedera, asi que simplemente no pagaran. Explicales despues a los votantes alemanes, que media europa del sur dice que no paga y ellos siguen pagando. Votaran que ellos tampoco pagan, lo cual nos lleva a la condonacion de todas las deudas.

  • Más adelante, el usuario NosTrasladamus dice:

    Yo sosopecho que los tiros pueden ir por otro lado. La élite financiera nunca consentirá que se anulen las deudas (que son activos en sus cuentas). Eso casi equivaldría a la escena de Edward Norton volando el edificio de VISA en "El Club de la Lucha", sin duda la peor pesadilla de los que mandan de verdad.
    Creo que todo esto es una especie de "gran envolvente" para privatizar de facto los estados-nación, haciéndolos quebrar o debilitándolos en extremo de manera que cedan toda la soberanía (y el poder económico es la única soberanía real) a los mercados financieros y las multinacionales, al tiempo que se colocan en las posiciones de poder y toma de decisiones a camarillas no-electas (como ya ha pasado en Europa) que toman decisiones en contra de los ciudadadanos y el interés general y para beneficio exclusivo de las ya mencionadas multinacionales e instituciones financieras, transformando la democracia formal de los estados en una especie de neofeudalismo tecnificado supranacional.

  • A lo que el usuario The Cool Spot responde, y este es el chichote:


    Cuidado, entramos en campo minado. Fijate lo que te digo, que yo creo que de hecho la intencion del capital es precisamente esa, la condonacion de deudas, pero a cambio de un coste inasumible. Mas o menos, el timing seria este:

    1. Condonacion de deudas a los estados, pero bajo oscuros pactos no escritos (todavia), del estilo: Perdono las deudas pero coloco a mi hombre fulanito de tal en el gobierno. Un germen de ello lo tenemos en europa con mr. van rompuy como cabeza visible.

    2. Una vez controlados los estados, conversion de estos y todos su poderes (ejecutivo, legislativo, judicial...) en una corporacion (nuevamente un germen lo tenemos aqui, van rompuy...). Esta corporacion no podria mandar mas que de forma totalitaria, de esa forma seria posible la promulgacion de leyes que hagan las deudas heredables de obligacion.

    3. Por efecto de lo anterior y la aplicacion de tipos de interes que hoy serian considerados usura, las deudas resultan impagables. Promulgacion de leyes que obliguen a un deudor trabajar para su acreedor en regimen de semiesclavitud si el deudor demuestra capacidad insuficiente para devolver lo prestado mas los intereses. Aplicacion de formulas correctoras en los intereses que han de pagar los miembros de las FSE y de las fuerzas armadas que les permitan devolver sus deudas tras muchisimos años de servicio. De esa manera se aseguran el no levantamiento de los estamentos militares y policiales, a la vez que una gran demanda de empleo en esos puestos.

    4. El resultado final es una nueva era de esclavitud. De esa forma el capital podria sortear, sin mucho esfuerzo ni perdida patrimonial ni de poder, el hecho del fin de la abundancia de los recursos naturales que permiten un modo de vida moderno. Ellos serian reyes, en el mas absolutista sentido, y estarian por encima de cualquier ley u hombre "como nunca debio dejar de ser".[/i]

Todo son opiniones y teorías, pero creo que cuanto menos deben ser leídas y contrastadas.

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Nucklear

No me he leído todos los posts aun, pero la revolución que está viviendo Grecia viendo los movimientos sindicales que movilizan a la gente y su ideología es un verdadero peligro.

Pongámonos en el caso de que una revolución popular triunfa y las plataformas obreras implantan un comunismo. ¿Cual creéis que sería la situación en que se quedaría el país tras el cerco internacional que le seguiría? ¿Está esa gente que encabeza la revolución preparada para afrontar la situación?¿Lo hacen de verdad por el pueblo o por sus propios intereses?...

En mi opinión con esa ayuda externa Grecia esta vendiendo su alma al diablo o lo que es lo mismo a la finanza internacional (Creo que esto ultimo es peor). Esos 110.000 millones de ayuda (Por lo que leí hoy) fueron pactados a un 5% de interés en 3 años, ¿Como se supone que lo van a devolver?. Si su idea es reinyectar ese dinero en los bancos volverán a caer en el mismo problema que tenían/tienen dejando a la luz la incompetencia de sus "lideres" (Los cuales ya la demostraron).

¿Cual es el futuro de Grecia ahora mismo? En mi opinión ninguno y creo que el tiempo me dará la razón.

Hoy por hoy cada país es una empresa y la finanza internacional juega con cada pais a su antojo para generar millones en el mercado que ninguno de estos países verán. Ayer mismo pudimos comprobar como un mísero rumor hacía caer el Ibex35 en 5 puntos ¡ dejándonos por debajo de los 10000!. ¿Tenéis idea del dinero que genera una bajada de ese estilo con su posterior recuperación? Obviando que nunca veremos ningunos de esos "beneficios" somos simples marionetas. Hoy es Grecia y mañana será cualquier otro país mientras nos mantengan en esta fina cuerda que espero pronto rompa y la gente despierte.

¿Estamos llegando al fin del capitalismo? Quizás...la avaricia rompe el saco.

Como un judío dijo una vez..."Dadme el control de los bancos y no me digáis quien hace las leyes..."

LastChance

ASTURIES ARDE!

Oh wait...

JosE_Arcadio

esque estas deudas no tienen sentido al final

la gente se lleva las manos a la cabeza con perdonarle la deuda a haití y cosas así pero muchas veces esos países ya han pagado lo que se les dió y están pagando intereses, básicamente les tratan como a cualquier pobre diablo que pide un crédito

no tiene ningún sentido lo que está pasando en el mundo, es absolutamente irracional.

exon1

#128 Nadie te obliga a trabajar, ni a tener una hipoteca, ni siquiera a tener responsabilidades. Si las tienes es porque quieres tener un beneficio para poder tener un nivel de vida decente pero ves que te cuesta muchísimo esfuerzo hacer esto... esa es tu culpa, nadie te ha obligado. >_>'

MGM

Ah, el comunismo no se basa en la solidaridad ni en repartir. Eres tu el que no tiene ni putisima idea. Yo llevo desde los 15 estudiando marxismo. Y tu no te sabes ni lo básico.

Tantas cosas leidas y luego ya deje de leer.... Es que tampoco quiero escribir tochos como otros usuarios bien razonados y argumentando las cosas, porque no lo merece.
Arriba se resume todo : 15 años estudiando marxismo y... Bueno.. ya podrías haber mirado y estudiado otra cosa. Normal que solo creas que existe esa... es lo que tiene cerrarse los ojos y decir como un cabezon: X X X X X X X X cuando luego vas al mundo y existen YWRÑF... (ejemplo rochino) .

Y no, ni te llamo cabezón (no por falta de ganas) Ni digo que hayas estudiado solo eso... pero tu mismo lo has dicho, queriendo o sin querer.

Box88

#133 si es que están entre la espada y la pared, pero ¿qué van a hacer? no se van a quedar en casa

#136 que no nos obligan?????? lel yo no me busco todos esos líos para tener "un buen nivel de vida", solo me da para ir subsistiendo, pero es que no me quedan más cojones.

JosE_Arcadio

que importa ahora el comunismo tío ?

el comunismo apenas se basa en nada, marx escribió miles de páginas de crítica al capitalismo en distintas formas, y apenas 2 idas de pinza emocionadas en textos no relacionados sobre como debería organizarse una sociedad comunista, más que nada porque como iba a ser el comunismo es algo que debía escoger el proletariado cuando llegase al poder

Si en grecia hay un cambio de poder serán ellos quienes escojan, yo no creo que escojan copiar modelos del llamado socialismo real

Tressilian

Lo que esta claro es que estas revueltas estan alentadas por los sindicatos.

Pero no nos volvidemos que los sindicalistas son LOS ULTIMOS en perder su empleo. Se revisten de la armadura de que luchan por los derechos de los trabajadores, pero los muy hijosdeputa por lo que realmente luchan es por sus subvenciones, por sus ayudas y por sus privilejios en sus centros de trabajo.

Ni por un un puto segundo se os pase por la cabeza que los sindicalistas luchan por los derechos de los trabajadores, porque espero que no os veais en un problema en el curro y veais como los cabrones de los sindicalistas pasan kilos de vosotros.

En Grecia ni uno solo de los que estan en primera linea es sindicalista. Los que estan con los palos contra la poli son desesperados que no tienen curro y no tienen otra cosa que hacer.

Los sindicalistas organizaron el tema y luego estaran acojonados viendo la que han montado.

Sindicalista = Garrapata = Cobarde

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Mr-Carradine

#61 Que aquellos quienes han estado vendiendo el pais a las empresas y a los bancos paguen por sus errores.

Hasta donde yo se, esas personas fueron elegidas democraticamente por el pueblo griego (si te refieres a los politicos, que creo que es a ellos a quien lo haces)

Tressilian

#141 Estoy seguro que no les eligieron para eso exactamente. Ni para falsear las cuentas. Ni para que les metiesen en el puto pozo que les han metido.

2
Box88

joder Tressilian siempre voy a escribir y veo que has puesto lo mismo o casi... bueno te pongo una manita hacia arriba.

John_Mcue

#142 es lo "bonito" de la democracia representativa
tu eliges a alguien, pero una vez que tiene el poder, puede hacer lo que le salga de los cojones

Tressilian

#143 Hoy tengo poco curro.

XD

#144 Es lo "bonito" si. De cualquier forma, y mientras el sistema no se cambie no habra cojones de cambiarlo.

No obstante te olvidas que estamos en un país en que la gente no vota en funcion de un programa, o unas ideas o un candidato.

En España la gente vota en funcion de rojo/fascista o capitalis/progresista. Es lo que mejor funciona para movilizar al electorado.

Nucklear

#141 Yo a esos políticos los llamo traidores.

Si tu te casas con una mujer y luego te apuñala por la espalda luego te tendrían que decir, ahora te jodes, por quererla...

J

Lo de Grecia es muy triste, la verdad, ¿que pretenden con estas manifestaciones?, ¿seguir con un estilo de vida que NO pueden mantener?, estan pidiendo dinero y como es normal, a cambio se les imponen condiciones que demuestren que estan preparados para ajustarse el cinturon, pero la gente se ve que no lo capta.

Pero vamos que, !Animo valientes Griegos revolucionarios¡, seguid con las huelgas, que con suerte no os dan ni un euro, mejor, mas para nosotros luego y de paso españa no tiene que daros nada.

Shock

Yo voto por que le den a la maquinita del dinero, que creen una barbaridad de pasta y salden todas las deudas de los paises (porque que nadie se olvide que el dinero lo creamos los seres humanos, no es algo finito), y que sea lo que tenga que ser con la inflación..

Maquinita de hacer dinero, ¡sálvanos de aquellos que inflaron la burbuja del espejismo fiscal! y que la inflación haga su trabajo.

hitsvil

Está muy interesante el thread =)

Nucklear

#148 Te presento a nuestra amiga la inflación

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