#1Christian29:ha reiterado a través de un comunicado que no se preveía un "fenómeno virulento"
Me vienen dos dudas al leer la noticia entera y este pedazo en principalmente...
¿Es necesario una prevision de cataclismo para tomar las medidas de seguridad básica para este tipo de eventos?
¿No se supone que todo esto debe de pasar una prueba de seguridad? ¿Quien la ha aprobado?
#6
Eso solo lo he usado para darle estabilidad a tripodes con focos. Normalmente se usa el agua por la facilidad de colocar un bidon vacio y empezar a llenar.
#15
Normalmente suele ser corchopan pintado y con tratamiento ignifugo. Suelen llevar un esqueleto de hierro, que es de donde se cuelga y soporta el peso. Lo que ha salido volando son piezas arrancadas
#61 quizás no se podía preveer que pasara eso en ese sitio con tal fuerza . Si sigue adelante los siguientes años lo reforzarían.
Obviamente es muy fácil hablar a toro pasado pero viendo la foto de la estructura la verdad es que parece un diseño super sencillo y muy poco del lado de la seguridad cuando es una estructura que funciona en una sola dirección, prácticamente en un único sentido y además la seguridad ha de ser maximizada especialmente en una zona. Sólo con el desplazamiento de los contrapesos se aumentaría notablemente la capacidad de la estructura pero bueno, se entiende que ese diseño aguanta el 99% de los casos y que ese día se dio el 1%.
#26 es que el CTE se refiere a edificación y esto ni se acerca a ser una, aunque si pueden extraerse acciones de viento. Quizás encuentres algo en la EAE aunque lo dudo. Si tuviese que diseñar una estructura así tiraría de UNE y NTC sobre andamios tubulares.
#54 Pero no es porque se busque sacar beneficio y exprimir a los asistentes, es que no hay otra manera de hacerlo. ¿Quieres que hagan cimentación como si fueran a construir una casa para unas estructuras temporales?
Entiendo que las familias y en general el populacho quieran exigir responsabilidades a los organizadores, entre otras cosas porque sabemos cómo funciona este país y las organizaciones de festivales, y lo primero que nos viene a la cabeza es negligencia de la empresa organizadora. Yo también lo pensé así al principio.
Pero me da que en este caso es simplemente una tragedia atribuida a un fenómeno inesperado. Tal vez contribuya a que la normativa sobre el diseño de las salidas de emergencia o de las estructuras en los espectáculos cambien y sean de otra forma, pero me da que no estamos ante un Madrid Arena.
#65
El problema no han sido los contrapesos, ha sido la vela que ha hecho la lona. Aunque hubiese sido perforada habría pasado lo mismo.
Moviendo los contrapesos o añadiendo mas solo se habria conseguido que la estructura no se levantase pero acabaría por doblarse y finalmente partirse. Los trusses soportan cargas de peso en suspensión. Para hacer mas claro todo, lo que estaba haciendo el viento era meterle una carga de peso a la union de los trusses verticales con los horizontales de varias Tn.
Cuando pueda pondré las fotos que tengo de la estructura para que veais lo que hizo.
Con respecto a la normativa, sí que esta regido. Tendría que preguntar exactamente que RD es ( yo no me dedico al Rigging que es como se llama la parte de motores de estructuras, estructuras, cargas, pesos.. ) pero podéis buscar algo de arquitectura efímera, que es como se llama este tipo de “construcciones”.
Edit: La manera de “prevenir” es sobredimensionar, cosa que evidentemente acabaria siendo algo inviable. En vez de colocar Truss H30V de la marca Prolyte como estaba colocado, se podría haber puesto por ejemplo un ST52 de la marca SuperTruss y contrapesar con bidones de 2000L a cholón. Ahora extrapolalo a todo. Acabaría siendo inviable. Los trusses flexan, de hecho el ST52 tiene unos 50cm de flexión a la hora de levantar peso. Pero lo de ese viento era imposible
Con respecto a lo de la PA “colgando de un cable” que he leido por ahí. Ese “cable” que ven es la cadena de un motor de 2Tn, y no hay uno, sino 2. No he contado las cajas, pero habría unas 24, y a 100Kg por caja ( altavoz ).. Contando con los margenes de seguridad, un motor de 2Tn levanta mas de 3 antes de partir el freno ( no la cadena ).
#65 Lo único que se me ocurre es irte a la tabla Tabla D.1 Corrección de la velocidad básica en función del periodo de servicio del CTE y buscar el valor del viento para un periodo de retorno de 1 año.
Para el resto del cálculo se hará acorde al código de acero.
PD. el valor que indica el código para esa zona es de 27m/s = 97.2Km/h y se puede reducir a la mitad puesto que es una estructura temporal de menos de 1año de vida útil.
#68 no he visto ninguna foto de cómo quedó la estructura. Pensé que había volcado ya que las noticias hablaban de los contrapesos pero por lo que dices ha colapsado por la fuerza del viento, imagino que en la base o cerca ya que es la zona con mayor concentración de tensiones.
Cuando puedas, si no te importa, linkea alguna foto que es interesante ver el resultado. Sobre todo por ver si fallo en los nodos o si doblaron las barras aunque imagino que una vez se produce la primera deformación y la estructura se mueve muchas barras se habran doblado. No olvidemos que aunque la estructura este compuesta por barras esas uniones no son articulaciones puras y una deformación excesiva puede superar los límites de giro de las uniones.
En caso de que la estructura volcase (sigo pensando en ello ya que el tema de los contrapesos se menciona en casi todas las noticias) desplazar la carga desde luego que habría aumentado la seguridad. El colapso de la estructura en sí es otro tipo de fallo que requiere un cálculo diferente. No se puede afirmar que si se aumenta la capacidad ante el vuelco de la estructura se colapsaría en otro punto, eso puede que sí o puede que no.
#69 la reducción yo la obviaria ya que eso es aplicable a edificios (la acción de viento también pero al fin y al cabo ese es un dato objetivo que no depende de la tipología de la construcción) y la estructura de la que hablamos no guarda mucha similitud en términos de comportamiento estructural con edificio al uso, pero esta bien ver el dato para hacerse una idea de la previsión que tiene a nivel estructural.
Recuerdo el último festimad al que asistí. Se levantó un viento importante y la estructura donde estaban los focos del escenario empezó a moverse bastante. Pararon las actuaciones en el escenario afectado y la gente empezó a volverse loca al cabo de unos minutos. Si tengo que poner un ejemplo de lo que pasó es como la escena de El Retorno del Rey cuando los ejércitos de perjurios arrasan con los mumakil.
Entiendo que en los festivales se tenga miedo a para las actuaciones y que sea complicado establecer unos criterios para saber cuando las condiciones meteorológicas no son compatibles con la integridad del escenario montado. Pero alguien tuvo que darse cuenta de que había peligro, el viento no llega en segundos en forma de huracán, la velocidad siempre se va incrementando visiblemente.
Compro que es un hecho fortuito, pero no que no se pudiera hacer nada para reducir el riesgo.
#66 No, no, si justamente en este festival por lo que está saliendo a la luz el apartado infraestructura estaba correcto, lo que me quejo es todo lo demás , que es infame. Y no en este si no en todos. Las condiciones tanto de los curros de los festivales cómo de los asistentes són nivel refugiado afgano, se pueden meter las entradas por el culo tbh.
#61 el tema es que montar un escenario a prueba de vientos huracanados no son medidas de seguridad básicas, si quieres algo así vas a tener que pagar muchísimo por hacer cualquier cosa y al final acabas no teniendo actividad en general, porque a los promotores no les compensaría.
Hay que tener unos márgenes de tolerancia, el riesgo 0 no existe, y dentro de ese margen de tolerancia ha ocurrido esta desgracia. Al menos eso parece, si luego descubren algo, la cosa puede cambiar.
#72 Sí, sí, el tema de los festivales es uno de esos cajones que ni cierra de la mierda que tiene, y tengo que admitir que soy asiduo, pero concretamente las estructuras pues son lo que son. Pasa lo mismo con cualquier estructura temporal, para eventos deportivos, las fiestas del pueblo, desfiles... Lógicamente nunca llegan al nivel de seguridad de una estructura permanente y en casos de inclemencia temporal extrema se puede liar.
Un festival de mierda en los que la empresa busca la mayor ganancia y gastarse el minimo dinero, de esos que meten a voluntarios a hacer cosas de especialistas a cambio de la entrada... que la han liado parda y ha muerto gente... si me pinchas no sangro.
Aun tendran suerte y se libraran pese a que Aemet aviso de fuertes vientos en valencia, pero se estan agarrando a que solo avisaron de comarcas del interior.
Aun me acuerdo del ultimo viñarock que contrataron a una empresa externa cutrisima para el mntaje de las tiendas de campaña y acabo el pueblo lleno de tiendas de campaña por el viento y las trabajadoras insultando a la peña por instagram por llevarse las tiendas, cuando habian acabado hasta en el cementerio, para que veais el nivel de la empresa.
