Estuvo justificada la sublevacion de Julio de 1936?

Atrus

#210 Las tumbas de la época serán de atrezo. Lamento que la realidad sea absurda, no como las ideas de Marx, que han traído un montón de obreros felices y nadando en la abundancia.

Solo un apunte, el comunismo no tiene que acabar con ningún estado, tiene varios estadios y uno de ellos es el socialismo. Si ningún país ha conseguido transitar del socialismo al comunismo es simplemente porque ha colapsado antes. No se puede controlar los intereses de la gente por lo mismo que no se puede planificar. No existe persona ni grupo de personas que sean capaces de intuir lo que va a necesitar una sociedad y adelantarse a ello de manera eficaz.

Pero vamos, lo mismo nace ese mesias que pueda llevar al planeta al comunismo y todo el mundo será feliz sin poder salir de ese sistema. No sé tu pero a mi me parece más una religión dogmática que un sistema basado en la razón.

PD: Si quieres seguir con el tema, podemos usar los privados.

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6 meses después
Aguiluxo

Joder, semejante reflote

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Morkar

No, siguiente pregunta.

CopitoNegro

Es una pregunta sin respuesta. Partiendo de que algo así, en mi opinion, es difícil de justificar en casi cualquier contesto, creo que lo que la historia ha recogido, no puede describir la realidad de manera fidedigna. Me explico. No creo que cuando los historiadores, dentro de 50 o 60 o 70 años hablen del presente, o de la época de la pandemia etc, puedan llegar a reflejar nisiquiera de forma lejana la realidad, o el sentir de la calle. Es algo tan plural que no se puede recoger. Entonces diría que solo quien vivió aquellos días y los años previos podría responder. Pero hoy en día cualquier conclusión, hasta de un historiador, diría que es vaga.

Cocodiras

Sí.

Tritoman

#212 porque no tiene ni idea de lo que dice

Einar2002

A día de hoy diría que si pero léete a Anderson tuñon de Lara Ladero Quesada o a Payne y cada uno te dirá una cosa...al final está la cosa muy politizada y es jodido sacar algo en claro

ErNotah

Todas las preguntas tipo ¿Está justificado X hecho? sólo provocarán disparidad de opiniones sin llegar a ninguna conclusión ni solución.
Es de primero de click bait.

Únicamente se revolverá la mierda otra vez, todo el mundo dará su opinión de mierda que no le importa a nadie, nadie cambiará de opinión, creará odio, politización, cámaras de eco, sesgos y reafirmación sin llegar a nada.

Ninja-Killer

Ni la izquierda ni la derecha realmente quería la República. Ambos querían apropiarse de ella como trampolín para imponer a todos su idea totalitaria de España a la fuerza.

Desde muy pronto ya se vio que la guerra iba a ser inevitable. Republicanos de verdad comprometidos y con una idea de país clara, gobernar para todos, eran minoría y pronto sus voces se acallaron y cayeron en el ostracismo.

No creo que lo que comenta 1# sean causas justificables, pero sí estoy convencido de que la guerra era inevitable pronto o tarde dados los avatares de la época.

PD: ¿Cuanto tiempo más ha de pasar para que mucha gente no se tome la Guerra Civil como algo 'personal'? No sé, no veo a nadie que se rasgue las vestiduras por la invasión y los desmanes de Napoleón en España, por ejemplo. Que ya han pasado 85 años desde que terminó la guerra...

Aunque si hay gente resentida y le inculca su odio a sus vástagos, calculo que seguiremos así un par de generaciones más.

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wOlvERyN

Reflotes sospechiosos

sephirox
#221Ninja-Killer:

Ni la izquierda ni la derecha

Es que este planteamiento ya es de por sí erróneo.

Ni había una derecha ni había una izquierda, sino una pluralidad misma de estos. Y en la Guerra Civil, y evidentemente en el período republicano anterior, se da de manera muy aguzada.

De las derechas tenemos desde reaccionarios carlistas hasta revolucionarios socialistas como los falangistas, pero es que tenemos al Ejército (que había desde monárquicos hasta republicanos como Quiepó) o a los radicales.

Pero es que en la izquierda pasa lo mismo, nada tienen que ver los anarquistas con los socialistas de Azaña o con los del PSOE, y dentro del PSOE están los largocaballeristas y los prietistas.

O sea, ver esto desde un prisma maniqueo es muy reduccionista. Lo que podemos decir es que hay 3 Rs como decía Moradiellos, siendo esta la reducción que más podemos tomar sin ser del todo válida a mi juicio: reaccionarios, revolucionarios y reformistas:

La dinámica inaugurada por la ruptura de 1914-1918 y articulada en torno a las “Tres Erres” (Reforma, Reacción y Revolución) convirtió los años de entreguerras en un laboratorio de experimentación política singular donde la violencia llegó a ser parte legítima de la necesaria “higiene del mundo” por sus efectos depurativos y simplificadores. Una época de renacidas pasiones extremas cuyos brutales perfiles fueron bien definidos por Enzo Traverso: “La historia de Europa entre 1914 y 1945 es la de un continente desgarrado por una guerra civil”.

Y otra cosa, si hubo homogeneidad en el franquismo es porque el ejército "aplastó" tanto a carlistas como a falangistas, no os equivoquéis, estos perdieron la guerra "casi tanto" (con muchas, muchas, muchas, muchas comillas) como los republicanos. Tanto carlistas como falangistas tienen preparados golpes autónomos antes del 18 de julio, pero los militares (Mola) les obligan a unirse a ellos o a quedarse fuera, de hecho, los carlistas que son los que más se oponen (cosas de Fal Conde, al que tras la guerra le caen varias condenas de muerte que no se cumplen), solo consiguen rascar una concesión en torno a la bandera con la que se levantarán.

Yo ya dejé mi opinión en #36.

PD: Y leyendo mi comentario me doy cuenta de que quizá fui un poco presentista e iluso, porque eso de que "no había nada que justificase" es una bobada. Más que nada porque para ellos lo había y lo hicieron, y como supieron encontrar las fuerzas para ganar, sobra. Otra cosa es que los argumentos que dieron para levantarse fueran pertinentes o no, que no lo eran.

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