#387 y yo que sé para qué cosas, pero desde luego no se dan tantísimos millones al tuntún para que los partidos hagan lo que quieran, sino, si se dan 200 millones a un partido minoritario del país vasco, imagínate cuánto le darán al pp y al psoe a nivel nacional, serían ahora mismo las entidades con más capital de España, con más valor que Telefónica y el banco santander juntos
#391 Suopngo que ese dinero se dara para las localidades y no para el partido, y que el gobierno tendra qeu saber a donde para cada uno. Y supongo que solo una parte sera para el partido, para sus sueldos y no se si para camapañas (aunque me suena que estas se las pagan ellos mismos)
Eso quiere decir, por asi decirlo, que cualquier Alcalde no corrupto en realidad no gana esos 200 millones, gana su sueldo. En cambio ANV se piensa que se gastara en cosas que poco tendran qeu ver con su localidad y mucho en financiar a ETA o quizas organizaciones que tengan que ver.
Pero lo dicho ¿ Realemnte a eso no se le puede echar un buen ojo? ¿A todas esas cuentas? No me creo qeu se le vayan a dar 200 millones a terroristas y la policia y la anticorrupcion no se cosque de nada... vamos pienso yo.
#391 q si, q vale. Pero lo q está claro que 200 millones son más q ninguno no?
Y lo q tmb está claro es q parte de ese presupuesto ira para financiar a ETA o no?
Pues ya está.
Y eso quien lo ha permitido?
#392 pero ahi esta la gracia, es q SEGUN el GOBIERNO NO SON TERRORISTAS ¿ Comprendes? Por eso mucha gente estaba en contra de la NO ilegalizacion de las listas de ANV, comprendes?
#391 200 millones de pesetas son el sueldo de 1 año de 50 politicos, si cobrasen mas o menos 24000 euros al año.
#379 deja de hacer el ridículo y fumate un canuto a ver si te tranquilizas.
En cuanto a los de AVN es una putada pero recordad que si están ahí es porque alguien les ha votado...
Lo que cada día tengo más claro es que con la mierda de politicos que tenemos cada día vamos a ir a peor. O se renuevan PP y PSOE y quitan a la basura que tienen dirigiendolos o nos esperan otros 4 años de algo peor a lo ya vivido.
P.D. Piro a casa que 3 horas extras a 50€ la hora posteando en MV ya es bastante por hoy (sólo tenía que esperar que acabasen unos técnicos, xD).
#393 A ver, una cosa no quita la otra, no me trago que ese dinero no sea controlado xD, al igual que es controlado el dinero que le dan a PP y PSOE (espero).
Tambien el gobierno no piensa que lso alcaldes sean ladrones ni corruptos, y si lo son se les pilla (a veces... xD).
#391 Tengo entendido que son 200 millones de euros.
Resumiendo #379 que no es solo que seas analfabeto sino que, además, estás orgulloso de ello.
Pedirás una nueva ley de educación y todo.
Solo dar mi opinon sobre el tema,
Primeramente decir que independientemente de si esta PSOE o PP en el gobierno la causa de ETA la utilizan los partidos politcos mas mediaticamente que otra cosa. Por supuesto que quieren que acabe ETA, pero parece que prefieren que parezca que ellos (el partido que esta en el gobierno en ese momento) son los unicos que pueden acabar con ETA.
Segun mi punto de vista a ETA no se le deberia dar ni agua y con esto no me refiero al no dialogo. Me refiero a la no negociacion. Desde el gobierno y apoyado por todos los partidos (ya existe una ley... aunque no se cumpla ultimamente) se debe mantener una postura firme y sin concesiones. ETA debe saber lo que hay y una vez lo sepa se dialoga todo lo que quieran. Y los dialogos deberian de ser publicos, seria perfecto poderse fiar del gobierno y que se encargara el solito de acabar con ello sin que la poblacion se enterara de nada, pero esta visto que no se puede. Ademas es un dialogo que implica a la totalidad de Espana asi que todo el mundo deberia saber lo que se trata en esos dialogos...
Respecto Mth solo decirte que lo de las carreteras esta muy bien. Pero yo creo que ETA seguira hasta su fin siendo el tema prioritario por una clara razon. Aqui el problema no son solo los muertos que provocan cada ano sino la condicion de falta de LIBERTAD que imponen.
Yo soy de Barcelona, y creo que aqui estoy mas seguro que en ningun otro lado. Pero que pasa con el resto, supongo que si se es de Madrid pues temeras que algun dia pongan otra bomba, pero bueno lo temes un dia y al siguiente ya se te ha olvidado... Pero y la gente que tiene que vivir el dia a dia pensando en ello, la gente que vive perseguida, que tiene que llevar guardaspaldas, que debe pagar cada mes por extorsiones, la gente que no puede decir no soy nacionalista, ...
Yo creo que cualquier tipo de condicionamiento al derecho a la LIBERTAD (no extrapoleis el significado de libertad) debe ser un tema prioritario a resovler.
Esta muy bien que quieras "hablar" de que se arreglen las carreteras, pero que pasa si ni si quiera te dejan "hablar".
Mth esto va a dirijido a ti pero no pretende iniciar ninguna disputa, solo queria dar mi punto de vista sobre el tema. Y aunque haya diferido en este punto en la mayoria de ellos estoy muy de acuerdo contigo.
Ciao
P.D.: Siento las faltas pero este teclado aleman no tiene ni acentos ni enye...
#362 Vamos ahora me negaras que en las 2 legislaturas del pp no fue donde mas se debilito a ETA... podras estar de acuerdo o no con diferentes cosas de esas dos legislaturas pero negar algo evidente ... hasta el PSOE lo reconocio...
Tanto que defiendes la libertad, ¿donde esta la libertad del pueblo a elegir si quiere formar parte del pais?
Y ya se que los independentistas son una minoria, pero mira el parlamento vasco, la mayoria esta gobernada por nacionalistas o independentistas, en definitiva, gente que quiere cambiar su relacion con el estado español.
¿Y esa libertad?
Y la liberta de comprar el Mundo en el Pais Vasco y poder ir al Bar que quieras sin correr peligro?
Y la libertad de no llevar escolta?
Y la libertad de poder escribir libremente en un preiodico?
Menos mal que he dicho que no se extrapolara el concepto de libertad. Pero bueno ahi va mi opinion...
Se dice que se es libre de hacer lo que se quiera siempre y cuando no condiciones la libertad de los demas. Es decir que tu libertad llega hasta donde empieza la del resto.
Supongo que con esa "definicion" estaras de acuerdo, ahora es cuando llega en el punto en el que nos separamos... ohhh 
Para ti la decision de pertenecer o no el Pais Basco a Espana pertenece unicamente al Pais Basco, en cambio segun mi punto de vista la pertenencia o no del Pais Basco a Espana pertenece a todo Espana.
Son dos puntos diferentes de ver las cosas...
#378 Ah, ahora que lo dices, ya entiendo la frase, yo tampoco he estado muy fino interpretandola, no hay porque disculparse
El PP ha sido fiel a las que ahora son sus ideas (pues antes también negoció), no se si porque le interesa o no, pero está claro que ha obtenido el rédito electoral que buscaba apoyando dichas ideas. Y sobre quien rompió el pacto, reitero lo dicho, dos no se pelean si uno no quiere, el pacto en mi opinión se rompió por parte de ambos partidos
Es repetir lo mismo, pero discrepo, incluso en la frase de "2 no se pelean si uno no quiere", y mira que soy muy refranero y pienso que suelen ser muy acertados, pero ese en concreto en ese contexto no, y como ejemplo, solo tienes que aplicarlo a la lucha ETA-gobierno, nosotros no queremos luchar, pero no nos queda mas remedio (aparte de la rendicion/negociacion), o luchas o te matan. Es aplicable, en la negociacion por ejemplo (2 no se sientan a negociar si uno no quiere), y en muchas otras situaciones pero no en esa.
Tampoco me vale en la que tu comentas, estaban unidos (en teoria, aunque ahora sepamos la traicion a escondidas de ZP), y "2 si se separan si uno si quiere", llegaron al acuerdo de luchar contra ETA con todo, y ZP (y ahora sabemos porque), decidio que se acabo la lucha y se pasaba a la negociacion, por supuesto que el PP podia haber dicho que les parecia bien (por poder...), pero no se le puede pedir algo que va contra sus principios. Mi punto de vista puede ser partidista, como el tuyo, podriamos preguntar a los que no sean de ningun partido, creo que te darias cuenta de la gran mayoria es consciente de la realidad, si habia un acuerdo de luchar, y uno decide cambiar la lucha por la negociacion politica...que mas se puede decir.
Si mal no recuerdo creo que hubo problemas con la CEP pero creo que el SUP, que es el sindicato mayoritario, suele ser bastante objetivo. Por eso preguntaba.
No jodas, que tu sueles estar bastante enterado, el SUP es el sindicato de la policia prosocialista, y hace poco han sido las elecciones, donde han perdido esa mayoria que efectivamente tenian hace mucho, el comportamiento que han tenido por defender las barbaridades del proceso, aparte de otras cuestiones sobre el 11M que no vienen al caso (cantazos como de los que tu acusas al CEP), les ha costado la mayoria, ahora la mayoria es del CEP y otro en coalicion. Han tenido una fuga masiva de afiliados que se han pasado al CEP por todo ese tema (informate y lo veras).
En cuanto a los de AVN es una putada pero recordad que si están ahí es porque alguien les ha votado...
Y porque alguien les ha dejado presentarse...
"En cuanto a los de AVN es una putada pero recordad que si están ahí es porque alguien les ha votado..."
ANV les votan los radicales, los que no saben lo que es tener miedo a expresarte y los que no tienen miedo de salir por la calle con una camiseta de ETA.
Esos les votan, los "oprimidos" y los "odiados"..
Entonces espero que estes de acuerdo de que en las proximas eleccione generales, voten también los yankees.
Por que al fin y al cabo también les afecta lo que pase aquí no?
Absurdo.
Igual que un madrileño decida sobre la soberania del país vasco.
Ah, y quiero dejar claro que para mi los estados, TODOS, son absurdos, y votaria NO a la separación. Pero defiendo que el pueblo vasco, y el que quiera, tenga libertad de decidir.
¿Y donde termina y empieza esa libertad de decidir?, es decir, si en un pueblo por ejemplo no quieren independencia ¿no habria que respetarselo tambien?, ¿habria que obligarles porque los pueblos de al lado si quisieran?, ¿y si es un barrio dentro de una ciudad?, ¿porque habrian de imponerse unos barrios sobre otros?
#407 La libertad de cualquier zona de 1 pais, la elige TODO el pais, que para algo todas las comunidades autonomas, quieran o no vivir en la realidad del dia a dia, son España.
Jejejeje estas muy confundido...
El Pais Basco pertenece a Espana y Espana no pertenece a EUA. Es la principal diferencia.
Y para nada es absurdo que un espanol (madrileno si tu quieres) vote sobre la condicion del Pais Basco en Espana...
Existe un marco politico que no puedes obviar y debes seguir aunque si es posible modificar... siguiendo las reglas...
#393 q si, q vale. Pero lo q está claro que 200 millones son más q ninguno no?
Y lo q tmb está claro es q parte de ese presupuesto ira para financiar a ETA o no?
Tal y como lo pones alguno pensará que Hacienda le ingresa los 200 millones en la cuenta de ANV para disfrutarlos a su antojo.
Como cualquier otro ayuntamiento, deberán justificar cualquier gasto realizado con cargo al erario público. Claro que en este país de chorizos siempre hay algún agujero por el que colarse, ya sea para financiar a ETA o para comprarse un pisito en Mallorca, pero es de esperar que a esta gente la controlen con lupa.
#404 A mi tampoco me gusta que la gente vote al PP pero no por ello pido que lo ilegalicen. Luego se te llena la boca con la democracia y la libertad de expresión cuando te conviene.
#406 La soberanía reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado. La Constitución reconoce el derecho a la autonomía, pero no a la autodeterminación.
A mí SÍ me influye que en el País Vascos disfrute de un sistema fiscal diferente al del resto de España y ya tenga de por sí una situación única a la que no se acerca ni de lejos ninguna región de Europa.
El anuncio de Ikea está muy bien para la ficción, pero cuando formas parte de un Estado es para las duras y las maduras. No vale un ''lo mío pa mí y lo de los demás también''. Madura y sé un poco realista.
Es que hay que tener mucho cuidado con las palabras "libertad de expresion" y "libertad en general".
Oigo muchas veces eso de "Tu libertad acaba donde empieza la de los demas".
Pero esa es un arma de doble filo, y más en el tema de los nacionalismos. Porque?, pasemos a explicarlo en un breve parrafo.
-Tenemos un punto de vista... y es que la independencia de una región determinada puede afectar a los demas en el tema economico (El único tema en el que puedo estar de acuerdo con vosotros, el resto son tonterias nacionalistas de los nacionalistas españoles). Entonces dices, es que que ellos quieran ser independientes me afecta a mi!. No sois libres de plantearos la independencia. Sus jodeis. Anda, pero no habiamos dicho que la libertad acaba donde empieza la de los otros?, porque ellos no van a tener la posibilidad de independizarse?, acaso al negarles dicha "libertad" no estas entrando en el mismo juego de negar libertades a los demas?. Quien es el que dice que libertades se pueden tomar y cuales no?
La libertad es algo muy complejo.
Pongamos un ejemplo.... hoy en día hay un follon tremendo con eso de los "referendums" y parece una aberración y una calamidad que se hagan.... y digo yo... que problema hay en que la gente de su opinión sobre un tema en concreto? Porque estan tan empeñados algunos tipos en no querer saber la opinión de alguien?. Pongamos el ejemplo de Navarra.... La gente se cree que los nacionalistas navarros van a llegar y van a declarar que son del pais vasco .... de momento la única petición que he leido es "QUEREMOS HACER UN REFERENDUM PARA CONOCER LA OPINIÓN DE LOS NAVARROS". Donde veis el problema? acaso no quereis saber si los navarros quieren formar parte del Pais Vasco o no? Porque no se les deja hacer dicho referendum? a que teneis miedo?
En este pais se tiene miedo a una cosita, a nivel global.
-A que la gente de su opinión, y se la prohibe de todas las formas posibles darla.... Incluyamos en el Bote la famosa ley de partidos.... No solo ya anticonstitucional, sino evidentemente estúpida. NO SE PUEDE COMBATIR LA FALTA DE LIBERTAD CON MAS FALTA DE LIBERTAD. La solución es combatir el terrorismo, y si resulta que a un señor, de una lista en particular, hace apologia del terrorismo, pues se le detiene por ello ya que es un delito. Y punto. No se puede dejar sin opción de voto a X personas porque se tenga miedo a sus opiniones siempre que sus acciones se ajusten a la ley.
Si son parte de ETA, pues les detienes, y ale, no se ilegalizan partidos porque "me saco una ley del culo" pero se les deja en la calle... veis la contradicción?
NO AL TERRORISMO, SI A LA LIBERTAD DE EXPRESION, SI AL DERECHO DE TODOS A SENTIR Y EXPRESAR LO QUE QUIERAN.
Debo comentar algo, que viene bastante a cuento, y es, un comentario que ya le he oido varias veces a Zapatero, donde dice algo así como "... y los vascos tendrán la oportunidad de decidir su futuro ...".
No me preocuparía lo mas mínimo, de no ser porque en los ultimos comunicados de ETA, exigen entre otras cosas, el derecho de los ciudadanos vascos a elegir el futuro de euskadi, casi en las mismas palabras.
Este tema me mosquea, mas que nada, porque los que viven en pueblos de Navarra y proximidades, tienen poca libertad democrática en fechas electorales, y suele haber "caza de brujas" en pueblos donde los grupos pro-aberchales son dominantes. Si en ellos el partido afín a ETA es legal (caso de ANV), suelen mandarse amenazas a los votantes de otros partidos.
Hay un caso de un pueblo donde ANV era ilegal, y de los casi cuarenta habitantes, todos votaron a ANV (nulo) salvo uno que votó al PP. Llevan dos semanas tratando de averiguar en ese pueblo quien fue el canalla traidor que votó al PP, y no obstante, está amenazado de muerte.
Obviamente, lo que digo de la libertad, es para todos.
Aquel que socave la libertad de los demas debe ser perseguido y castigado por la ley...
Sea del bando que sea 
.
/modo etarra on
No digas sandeces, por que el pueblo español nos oprime y no podemos ir con la ikurriña por las calles, porque nos tachan de asesinos, mientras los que asesinan y torturan son los fascistas del estado español que oprime al pueblo vasco.
/modo etarra off
Por eso he remarcado lo de Libertad, porque cada uno le pone una definicion. Pero en Espana esa definicion viene dada por la Costitucion.
Y respecto al partido ANV y la Ley de Partidos lo que esa ley impede es que se presenten partidos politicos que por ejemplo no condenan la violencia...
Tan dificil es condenar la violencia?? No entiendo como queda gente que no la condena...porque... porque esta a favor de ella... y lo que no se puede permitir es que gente que este a favor de la violencia se presente a unas elecciones...
#416 No la condenan porque hasta ese punto llega el nivel de chulería y pasotismo que se traen con la ley, y pueden permitírselo. Condenarla es prueba de NADA, pero si lo hicieran tendrían un pie dentro de la legalidad. Así de absurdo, pero de real.
#416 Para los fanáticos de la secta de Sabino Arana, se justifica la violencia de ETA mientras que haya un solo miembro de la banda armada que esté preso por terrorismo. Para ellos, que haya presos se considera de por sí violencia.
Y entre las exigencias de la banda armada, exigen no solo la liberación de todos los presos, sino además la disculpa de las víctimas hacia ellos por el trato vejatorio que les ha ocasionado la opresión del estado español.
Post metemierda medioserio:
Si no había "precio político" por qué ha vuelto entonces el hdp de DeJuana a la cárcel? (dijo que no cogería la bandeja de la comida... por mi,... ya sabéis).
Y hoy tiene que ir a declarar Otegui a la AN y el TS decidir sobre una condena pendiente de 15 años por enaltecimiento del terrorismo. Y si ahora el recurso interpuesto lo rechaza el TS, i Otegui va a la cárcel¿? cuando antes le habían perdonado unas cuantas cosas...
(Yo me alegraría de que metiesen en la cárcel, así no veíamos su careto día sí día también diciendo las cosas típicas de un asesino).
PD: Lo que dice djalien sobre lo de los partidos nacionalistas que gobiernan en el País Vasco, pues el PNV tiene de nacionalista lo que el psoe de obrero...
Edit: Última hora:
http://www.elpais.com/articulo/espana/Policia/francesa/detiene/personas/operacion/ETA/elpepuesp/20070607elpepunac_5/Tes
http://elmundo.es/elmundo/2007/06/07/espana/1181198369.html
y
