La Eurocámara decide si castiga al primer ministro húngaro

#88 ¿Fuera de la UE, por qué, si no han dejado ni una víctima y el pueblo está contendo y ratificándolo? Si esto es motivo de expulsión, ¿por qué no se ha expulsado a Francia por iniciar una coalición que asesinó a cerca de diez mil libios? ¿Por qué no se expulsa a España por vender casi 400 millones de euros en armas a monarquías absolutistas que desprecian los derechos humanos y que además las entregan a grupos terroristas? Unos países pueden hacer lo que les plazca, y otros tienen que estar constantemente rindiendo cuentas, por lo que parece.

#89 No, el requisito no es tener una democracia plena: el requisito es que parezca que tienes una democracia plena. ¿Acaso tiene España separación de poderes? Por poner un ejemplo, de los doce miembros del Tribunal Constitucional, cuatro son elegidos por el Congreso, otros cuatro por el Senado, dos por el Gobierno y dos por el CGPJ. Lo que se traduce en que tienen independencia, sí, pero yo decido a quién pongo ahí. Y como este ejemplo, hay decenas. ¿O me vas a decir que en España el poder judicial es plenamente independiente?

#90 Yo creo que no la hay, aunque no soy abogado, me inclino a pensar esto en función de lo que he leído y lo que he hablado con otros abogados. Arriba he puesto un ejemplo, pero en este tema tampoco me pronuncio más de la cuenta porque como he dicho, no es mi campo. En cualquier caso, me parece irónico que Europa no permita totalitarismos pero sí imperialismos. ¿A ti no?

#92Mocos:

¿Fuera de la UE, por qué, si no han dejado ni una víctima y el pueblo está contendo y ratificándolo?

Artículo 2
La Unión se fundamenta en los valores de respeto de la dignidad humana, libertad, democracia,
igualdad, Estado de Derecho y respeto de los derechos humanos, incluidos los derechos de las
personas pertenecientes a minorías. Estos valores son comunes a los Estados miembros en una
sociedad caracterizada por el pluralismo, la no discriminación, la tolerancia, la justicia, la solidaridad
y la igualdad entre mujeres y hombres.

Si quieren una dictadura, pues fuera de la UE, no es tan simple. ¿Que no entiendes?

#92 porque no hay ninguna norma de la UE que exija no vender armas a Arabia Saudí pero sí que hay una norma que exige que todos los miembros sean democracias plenas

Es un club privado, si no les gusta ya saben. Se acaban las ayudas y ellos vuelven a ser una mierda de país como Bielorrusia o Modavia y todos contentos

#97 Pues diría que en Hungría sí, esta gráfica es posterior a las reformas y de independencia judicial no andan mal. De hecho, un país en el que a priori no se podría, es España.

Y en lo último, de acuerdo, pero me remito a lo que he dicho antes: hay países en Europa mucho más anti-demócratas que Hungría, básicamente porque han destruido literalmente países para llevar al poder a partidos musulmanes radicales. ¿No merecerían ser expulsados también? Atentar contra la democracia es motivo de expulsión, correcto, pero ¿por qué el imperialismo no lo es?

#100 Vale, pero es que España tampoco es una democracia plena. De hecho, el único país europeo que puede considerarse democracia plena es Suiza y no está en la UE. Que expulsen a España también, ¿no?

Y el segundo párrafo, está por ver. Mismamente, la entrada de España en la UE supuso perder el dinero que se obtenía de la industria nacional a cambio del dinero producido en las industriales alemanas y franceses en forma de subvenciones. Habrá que ver como funcionaría una hipotética Hungría fuera de la UE, porque eso implicaría automáticamente su alineación con el eje ruso, y habría que ver cuál sería la respuesta del resto del V4; porque a Polonia también trataron de sancionarla a finales del año pasado. Asociar salida de la UE con catástrofe es un absurdo.

#103 Macho, pero es que España está como mínimo igual de mal en independencia judicial de lo que está Hungría. Que hasta tu queridísima UE este mismo año dio el toque de atención y demandó que los jueces sean quienes elijan al CGPJ y no los políticos; que las presiones, prevaricación y chantajes están a la orden del día. Repito que como mínimo estamos igual de mal de lo que está Hungría, donde la percepción de los ciudadanos es que su sistema judicial funciona relativamente bien, y nadie mejor que ellos para opinar, mientras que los españoles somos conocedores de lo malo que es el nuestro y así lo reflejamos.

Y a Reino Unido no sabía yo que le estaba yendo mal. Cuéntame, pásame datos. Reino Unido tiene los suficientes tratados comerciales y a la Commonwealth detrás, dudo muchísimo que les vaya mal. Que el mundo no se termina en la UE y más cuando vivimos en una época de dinero fiduciario y un capitalismo salvaje donde un país como Reino Unido con todo su entramado financiero tiene medidas más que suficientes para salir adelante y hasta mejorar su situación, compañero.

Y lo de altrighter puedes ahorrártelo, es el argumento ad hominem al que siempre recurrís 'los sensatos' para dar más validez a vuestro discurso. Parece ser que hoy día sirve con que en la Wikipedia aparezca escrito que un país es un Estado de derecho, una vez se cumple esta medida estética el país tiene vía libre para expoliar y bombardear lo que le plazca y esto no es motivo de expulsión de la UE, lo importante es que Alemania diga que somos una democracia del copón, aunque luego los derechos humanos importen un bledo. De acuerdo, para ti la estética, yo quiero resultados que pueda comprobar empíricamente.

Y la siguiente Polonia.

#104Mocos:

Macho, pero es que España está como mínimo igual de mal en independencia judicial de lo que está Hungría.

Y de donde sacas eso? Porque nosotros no tenemos ninguna ley que impida al Tribunal Supremo o al Constitucional revisar las acciones del Gobierno. Es mas, cada semana tenemos sentencias del TS diciendole al Estado que ha hecho algo mal y rectificando.

#104Mocos:

UE este mismo año dio el toque de atención y demandó que los jueces sean quienes elijan al CGPJ y no los políticos

Lo mismito es que el órgano de gobierno de los jueces se elija de una manera mixta (los jueces también votan y eligen a la mitad del CGPJ) a lo que propone Hungría, si.
Es mas, que los jueces elijan al CGPJ en su totalidad sería algo totalmente arbitrario. Es uno de los 3 poderes del Estado y autorregularse tampoco es la solución ya que llevaría a compañerismos indebidos. Hay que buscar una fórmula distinta

#104Mocos:

Y a Reino Unido no sabía yo que le estaba yendo mal. Cuéntame, pásame datos. Reino Unido tiene los suficientes tratados comerciales y a la Commonwealth detrás, dudo muchísimo que les vaya mal

Pues chico, su libra se ha devaluado una barbaridad. Todos los ciudadanos son mas pobres y ahora han descubierto además que van a perder los derechos adquiridos como ciudadanos de la UE. Si que se devalue tu moneda y seas mas pobre (hasta el nivel de que hay productos que se volvieron prohibitivos) no es un problema, no sé que quieres que sea un problema xddddddd

#104Mocos:

que las presiones, prevaricación y chantajes están a la orden del día

dime en que juzgado trabajas y si quieres vamos a denunciarlo juntos. Yo en los que trabajo no veo eso

#104Mocos:

Que el mundo no se termina en la UE y más cuando vivimos en una época de dinero fiduciario y un capitalismo salvaje donde un país como Reino Unido con todo su entramado financiero tiene medidas más que suficientes para salir adelante y hasta mejorar su situación, compañero.

No, el mundo no se acaba en la UE. Pero la UE es la segunda potencia económica del mundo como bloque y es mucho mas fácil negociar o ponerte a malas con alguien siendo la segunda potencia del mundo que ser UK por tu cuenta, mucho mas si quien va a ser es un país como Hungría que no puede defenderse de sus vecinos, ni es capaz de producir todo lo que sus ciudadanos demandan. Pero oye, no tendrán negros seguro que ganan +500 en felicidad y +1000 en ariedad.

Ya te digo yo que Hungría fuera de la UE volvería a ser una Bielorrusia o Moldavia de la vida. O posiblemente una Ucrania con Rusia haciendole bully y mandando a "ciudadanos hungaros voluntarios" a conquistarle tierras.

#104Mocos:

lo importante es que Alemania diga que somos una democracia del copón, aunque luego los derechos humanos importen un bledo. De acuerdo, para ti la estética, yo quiero resultados que pueda comprobar empíricamente.

Chico, yo veo que se cumplen los derechos humanos en España. Hay separación de poderes (mejorable), existe el control judicial de las decisiones legislativas y ejecutivas. Existe el art 24 de la Constitución y se aplica a rajatabla. No existe la pena de muerte, no existen los tratos inhumanos a detenidos (y si existen son mínimos) etc etc etc. Lo mismo vives en una realidad paralela. Y no es una medida estética, yo trabajo de esto veo empíricamente como los detenidos comen en prisión/comisaria, como hay libertad de prensa y de expresión etc etc

Puedes llorar todo lo que quieras y comparar esto con la dictadura altrighter hungara, pero ni se parece ni vamos por el mismo camino, aunque le joda a quien le joda.

#111 No he dicho eso en ningún momento. He dicho que en España se hace eso ergo se cumplen con los derechos humanos. Pero no cumplen con el de tutela judicial efectiva, el famoso 24 de la Constitución Española y por eso llevan desde 2010 con líos con la UE y se les va a sancionar por ello (por mucho que los medios que lees digan que es solo por lo de la inmigración) xd

Si lees todo verás que es él quien dice que en España no se cumplen los DDHHS mas que de manera estética, yo como veo presos, veo juzgados y veo cosas empíricamente puedo decir que si que se cumplen.

pd: sigo esperando a que me pruebes indiciariamente que la UE provocó las primaveras árabes. Argumento que Mocos también usa cuando se pone nervioso xd. Se ve que a todos los identitarios os da por creer en las mismas cosas.

#99 Estoy preocupao por lo que me digas tú. Esta noche no duermo.

#110 Sí, y eso es fantástico, pero nuestro poder judicial cojea por todas partes y está lleno de chantajes e intereses como anteriormente he dicho. Mismamente, en lo referente al caso de las niñas de Alcasser, la jueza Sofía Díaz García ha estado saboteando las investigaciones durante años, archivando todas las denuncias por violaciones. Las familias de las menores han demandado que se retiren los vídeos pedófilos que se vendían en Internet y era una negativa tras otra. Y ejemplos así, hay miles, he colocado este porque es algo que he leído hace poco. Creer que el poder judicial es transparente y que la gráfica que he colocado antes es errónea y todo se achaca a una mala autopercepción de los españoles es un poquito ingenuo.

En segundo lugar, la fórmula de ahora es a todas luces errónea. Hasta donde sé, miembros del Tribunal Constitucional, y el Fiscal General del Estado también son elegidos casi a dedo. Un modelo correcto y realmente independiente sería el de EEUU, donde hay jueces del Supremo con cargo vitalicio y así no deben rendir cuentas a ningún político. Lo de aquí es basura, y ya se ha visto muchas veces que basta que las personas correctas metan mano para llevar las sentencias a su favor, sea gente vinculada a la monarquía, empresarios o políticos.

En lo referente a la libra esterlina, pues está a 1,30$. Meses antes del Brexit ya andaba rondando el 1,42$ porque la gran caída se produjo a mediados de 2015, pero siguen teniendo una posición bastante buena y las espectativas son buenas, de hecho a principios de este año estaban otra vez por encima del 1,40$. La libra sigue siendo tremendamente sólida, y cuando acabe la incertidumbre y las negociaciones la moneda británica seguirá como siempre: fidedigna.

En lo referente a la UE, pues no es así necesariamente, lo es únicamente si tienes los mismos intereses que el conjunto de la UE, de otra forma, quedas subordinado a los intereses de los países más poderosos. El 'ya te digo yo' me es irrelevante, España sólo lleva treinta años en la UE y el pico de poder adquisitivo (dejando de lado el burbujazo) fue a principios de los 70. Unos gobernantes con honor y en condiciones pueden sacar partido de cualquier país fuera de la UE, que no es solo Reino Unido; Noruega o Suiza tampoco lo están, ni siquiera está una isla pesquera con la población de Gijón como es Islandia, que en su día demandaron entrar y al final recularon porque no les acababa de convencer el asunto.

Y los dos últimos párrafos, en fin. 'Yo veo que se cumplen los derechos humanos en España'. Espero que sea una broma, el que vive en una realidad paralela eres tú. Dime dónde se cumple el 'todos los seres humanos nacen libres e iguales' cuando unos nacen con la vida resuelta y otros no. Dime que se respeta el derecho a vivienda digna cuando Madrid está lleno de gente de treinta añazos compartiendo piso en la periferia porque no les da para otra cosa y cuando le gente en Barcelona está viviendo en auténticos zulos. Dime que se respeta el derecho al trabajo digno, venga, sobre todo díselo a un camarero o un albañil. Háblame también del 'todo ser humano tiene derecho a un nivel de vida adecuado' para que me termine de reír, que sueltas eso en mi barrio y sales escaldado.

Ni siquiera lo de los detenidos y la prensa es cierto. A mí la GC me parece un cuerpo espectacular, pero durante décadas se ha torturado a terroristas en el País Vasco. No digo que esté en contra de ello, pero se ha hecho. Los Mossos hace cinco años mataron a Juan Andrés Benítez y encima los seis han esquivado la cárcel. Torturas y palizas ha habido a puñados en este mismo siglo, no me vengas con chorradas, y no te lo está diciendo un rojo de los de 'ACAB' precisamente, pero las cosas son las que son.

España es mil veces mejor que Hungría, me parece evidente. Pero Hungría quiere prosperar y para ello han decidido seguir otro camino diferente al que propone la UE, y en su derecho están. Como he dicho antes, lo de la sanción es legítimo; pero jamás va a ser ético viendo la política exterior que llevamos, y una UE sin ética está condenada a caer tarde o temprano.

Puedes seguir llamándome altrighter si te apetece, o lo que te venga en gana, yo sé lo que soy y no necesito el reconocimiento de nadie. Y en referencia a tu segundo post: tranquilo, no me pongo nervioso en ningún debate, y mucho menos en un foro de Internet. Un saludo.