Euskadi y AMAIUR por un Vasco, adiós ignorancia.

Romarich

#59 y ahora mi pregunta es... ¿Tiene algo eso que ver con el post? Este post concierte a AMAIUR como bien ha dicho Julen y como bien ha pedido no deberiamos cambiar de tema.

Pero te contestare, evidentemente claro que los habra y eso de una lista mas larga, permiteme dudarlo, pero como no lo se a ciencia cierta te concedo el beneficio de la duda. En cualquier caso del franquismo han pasado ya muchos, muchos años y ahora particularmente no veo que Manuel Fraga este tan vinculado actualmente al franquismo como si lo pueden estar esos miembros de AMAIUR, simplemente por lo frescos que estan los acontecimientos.

#59 Y de verdad podria ser de los que estamos aqui de los que mas motivos tengan para cagarse en los muertos de los terroristas, de los que les defienden, de los que les apoyan y hasta de aquellos que les venden el pan para los bocadillos que se comen mientras planeaban algun atentado.

Yo vivia en Madrid cerca del Bernabeu, por Alfonso XIII / Concha Espina. Y creeme no tienes ni idea de lo que es estar en el instituto y que por megafonia digan que aquellos que vivan en X zona pueden marcharse a casa para ver como esta su familia porque habian puesto un atentado, no sabes lo que es que si tu hermana sale 5 minutos antes de casa le pille una bicicleta bomba que estaba en la puerta de tu casa, que si tu madre en vez de ir por la mañana temprano a comprar hubiese ido a media mañana le habria pillado otra bomba, que si la madre de tu mejor amigo hubiese cruzado la calle hubiese muerto por otra bomba (todas diferentes entre si), de estar de fiesta por ahi y que pongan una bomba y tener que llamar a tus hermanos y quedar todos en un punto de la ciudad para saber que estamos todos bien. (No te aconsejo pasar esos 30 minutos post bomba con las lineas de telefonos cortadas sin saber si tus hermanos/familia/amigos estan vivos o no.)

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nixonE1

#57 por lo que os interesa si que tememos que olvidar, pero para lo otro no eh! Esta bien. Ah! Y Frag aun esta vivo, y creo que era hace 2 o3 años aun estaba en politica. Pero eso no interesa

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Meleagant

#61 Pues claro que tiene que ver. Es una reducción al absurdo de tu argumento.

Y sobre lo que ha publicado alguno por ahí de gente con pegatinas y gritos, más de lo mismo. No tardo ni 5 minutos en llenae el post de imágenes de manifestaciones del PP con banderas franquistas.

#57 No hace 70 años, y ni uno sólo de los responsables de los asesinatos durante el franquismo (que no la guerra) ha sido juzgado.

#64 Sigues sin entenderlo. No es un "y tú más". No creo que el PP sea franquista (al menos no la mayoría de miembros y votantes), al igual que tampoco creo que Amaiur sea etarra (al menos no la mayoría de miembros y votantes).

Si aceptase tu razonamiento, tendría que pensar que el PP es franquista. ¿Lo coges ya?

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Romarich

#63 ¿De verdad tiene que ver? Eres de esas personas que argumentan en plan "¿y tu mas?" porque entonces te lo tuviste que pasar de lujo en el "cara a cara" de Rubalcaba y Rajoy.

#63 ¿Has leido por algun lado que yo haya catalogado a AMAIUR de etarra? ¿A Julen (skorpito) de etarra? Te estoy comentando que la diferencia entre un caso y otro es la frescura de los acontecimientos, ahora pensar que el PP esta relacionado con el franquismo bajo mi punto (no es una ofensa directa hacia ti ni espero que te lo tomes asi) es de ser demagogo, igual que tampoco se puede tachar a todos los comunistas de asesinos porque Carillo firmase las actas para los fusilamientos de Paracuellos del Jarama.

Vivimos en el presente y desgraciadamente el tema ETA es muy reciente, si andamos lamiendonos las heridas de otras guerras nunca se van a secar.

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ChaRliFuM

#62 Por qué te refieres a mi como un votante/simpatizante del PP?

De todos modos paso de seguir discutiendo con gente tan cerrada. Luego os quejáis de la clase política que tenemos cuando el único criterio que tenéis en cuenta para ir a votar es si unos eran rojos u otros azules en los años 30-70 xD

En serio... dais bastante lástima.

Edit: #63 aplícate la misma respuesta. A mi sinceramente me parece más importante juzgar los temas de corrupción que hay hoy en día (de todos los colores) que juzgar lo que ocurrió en la dictadura.

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nixonE1

#65 no voto con estos criterios, por suete tengo mas. Pero de ninguna forma este hecho es algo para omitir y muchos si lo omiten

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ChaRliFuM

#66 No hay que omitirlo, hay que pasar página y evolucionar el pensamiento. Si Alemania se hubiera quedado anclada en la disputa nazismo/no nazismo no serían el país que es hoy en día.

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MoLSpA

Me parece perfecto que quieras independizarte. Al igual que me parecería perfecto que mi vecino de arriba o el de al lado quisieran crear su ‘Petoria’ particular… Si, por ejemplo, Álava quisiera independizarse de Euskal Herria, supongo que, como buenos demócratas, se lo permitiríais. Al igual que yo, más navarro y vasco que la amplia mayoría de abertzales -incluyo a esos con nombre vasco y apellidos andaluces- con mi lista interminable de apellidos vascos, tendría derecho a independizarme en mis 100 m2 y crear el estado de MoLSPAlandia. Es más, hasta podría crear estados asociados en las diferentes habitaciones dentro de esos 100 m2. Podría segmentar y segmentar hasta crear un estado asociado o independiente en el fregadero pero llegaría tal punto que esto se convertiría en la ineficiencia pura y dura pues cualquiera con una mínima experiencia –y dos dedos de frente, todo sea dicho- sabe que un proceso industrial/empresarial no puede segmentarse todo lo que uno quiera.

Si quisiera independizarme, no deberíais prohibirme nada pues podría alegar motivos históricos: me bastaría coger la tijera y recortar la historia por donde me apetezca aunque la historia sea historia desde que este planeta existe y este país haya pasados por diversas formas desde hace incontables años. Y si no, pues culturales: mis vecinos son retards sin estudios, analfabetos tecnológicos, escriben diferente (sin tildes, comas…), no hablan inglés, visten mal, compran en Bershka, comen a las 15.00 y yo a las 13.30, compran galletas Carrefour mientras que yo compro Flora... Razones hay y si no se buscan, que no cuesta nada.

Respecto a mi tierra de nacimiento, destacar que yo no elegí nacer en este trozo de tierra llamado Euskal Herria, Euskadi, Navarra, España o 10010111 11101110 10011110 10110101 10100101 -como gustes- y me la traen al pairo la jota, los aurreskus, los bertsolaris, la sogatira, el vino, el pacharán, Osasuna, San Fermín, el euskera, las txapelas, los castillos y las Castillas… La decisión de nacer aquí no fue mía y yo sólo puedo sentirme orgulloso de mis propias decisiones, que son sobre las que tengo control. He nacido aquí pero en el fondo me puedo sentir afrojaponés. De hecho, si quiero me puedo poner Manuela en el DNI sin problemas.

Para acabar, decirte que un texto que justifica la independencia alegando beneficios económicos con 3 porcentajes y frases empezadas por “De verdad” no me vale. Datos, I need moar ya que la verdad se demuestra con datos. Y es que yo no confío ni en mi sombra, la cual también podría independizarse si quisiera pues ya lo hace cuando está oscuro. La independencia no es pasar a llamarse X o Y de un día para otro, debes pensar en la gente que emigraría, cómo afectaría a las exportaciones (sobre todo si exportas mayoritariamente a España), los nuevos organismos a crear, moneda, nuevas leyes, ayudas… Tantos y tantos factores que un “de verdad” no me vale.

PD: Si por muchos fuese, acabaríamos con 3000000000 (casi 1 por cada 2 personas) estados en el mundo, 7000000000 lenguas, 1000000000000000000000 leyes y el trabajo más demandado será el de traductor y ‘aprietatornillos’ ya que en las cadenas se utilizarán 4 personas para apretar el mismo tornillo. El problema es que antes de llegar a ese lamentable estado, ya estaremos nadando entre mierda o, directamente, desaparecido como especie. Y todo ello gracias a nuestro egoísmo e intereses.

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Meleagant

#65

No sé de qué me hablas.

Skorp1to

A ver, pero ¿Vosotros leéis el titulo y contestaís sin más? Porque muchos parece que ni eso.

Punto 1: ETA ES UNA BANDA TERRORISTA ACTUALMENTE NO ACTIVA QUE A MATADO BAJO EL NOMBRE DE IZQUIERDA ABERTZALE. Y no por ello toda la izquierda abertzale es ETA.
Punto 2: A DÍA DE HOY LA IZQUIERDA ABERTZALE CONDENA LOS ASESINATOS DE ETA. En negrita, subrayado y no se ya ni como decirlo. AMAIUR CONDENA TODO TIPO DE VIOLENCIA. La realizada por ETA y la realizada POR EL GOBIERNO ESPAÑOL durante todos estos años.
¿Porque pide AMAIUR Aministia? Porque el gobierno Español está infligiendo una ley (esto ya lo he explicado en #1 ehhh) de dispersión. Y lo que quiere AMAIUR Y TODO VASCO HIJO DE VECINO O NACIONALISTA O ABERTZALE, es que los presos vascos (OJOOOO, OJO AQUÍ PORQUE ALGUNOS OS PERDÉIS, AVISO OJO AQUÍ EHH) no son solo Etarras, también hay drogadictos, delincuentes, etc, etc, etc. PRESOS VASCOS=NO SOLO ETARRAS. Con lo cual. ¿Que se pide y se ha pedido siempre en ayuntamientos, balcones, manifestaciones? Que con la ley en la mano se aplique a todos los vascos. Porque son los unicos que no tienen derecho a estar cerca de sus familias. Y ahora vendrá un listo, porque siempre hay listo que dicen: Que se jodan por matar. Que yo sepa ETA no es la única que mata en España. Casos de maltrato, de peleas en la calle, de navajazos entre gitanos, etc, etc, etc...

¿Que quiero decir con todo esto? Que con la ley en la mano el gobierno español tiene la obligación de todo preso vascos (Etarra y no etarra) tiene derecho a cumplir su JUSTA condena cerca de sus familias como lo hacen los demás Españoles. Ya que se tiene que aplicar toda la ley constitucional sobre los vascos, que se aplique toda y no la que al gobierno le interesa. Por ello lo de Amnistía.

PUNTO 3. AMAIUR A CONDENADO MÁS DE 100 VECES y está cansada ya de decirlo la violencia. Toda la violencia, tanto la de ETA como la del Gobierno Español sobre los vascos (que ha habido y mucha ehhh) pero claro, aquí a la luz sale lo que interesa. No justifico las matanzas de ETA sobre vidas inocentes. Justifico que el Gobierno también hace y calla. Aquí justicia para todos, o ¿No?.

SORTU. Alguien me ha preguntado sobre Sortu. PNV, IU y PSOE apoyaron la iniciación de SOrtu. PP y UPyD dijeron que era la continuación de Batasuna y con lo cual debía ser ilegalizada y así se hizo. SORTU, al contrario que Batasuna y al igual que AMAIUR no tiene ningún miembro de ETA en sus listas.
¿Que los ETARRAS votan a AMAIUR? Si claro. Son de Izquierdas Abertzales. Que pasa. ¿Que si votan 3 Etarras al PP es PP es ETA? Pues está es vuestra logica aplastante.

De verdad, por favor. Leer antes de escribir jope, que se que no es fácil estar de acuerdo, ni lo pido, solo que os informéis. ETA es una banda terrorista acabada. Que ha dicho que no matará más porque hay un partido político que puede luchar pacíficamente por la izquierda abertzale y no es necesaria su causa. Recordar que ETA luchaba por la ziquierda abertzale MATANDO y ésta ha estado siempre en contra. Alguien ha preguntado. ¿Porque la izquierda abertzale no condeno a ETA en su día? Se hizo, y se han hecho muchas manifestaciones. Pero jajaja. ¿OS pensáis que esto es Jauja? ¿Cuando alguien mata diciendo que pertenece a una ideología te parece lógico decir que eres de esa ideología si estas en contra de esas muertes?

En Euskadi los verdaderos abertzales han mantenido un velo de silencio durante los ultimos años. A ver quien tenía cojones a decir que era abertzale. Todo hijo de vecino de al rededor tuyo te miraba con el dedo señalado y diciendo; ehh mirar, un etarra.

Como ahora aquí ¿sabes?. Yo estos meses he conocido a abuelos que siendo abertzales desde los años 40 y 50 se han tenido que callar y hasta estar en contra de la ideología porque en su barrio se les llamaba etarras que por culpa de 4 retrasados que mataban el no podía expresar sus ideas políticas. Eso tiene cojones ehh...

Así que basta ya de palabrería fácil de Intereconomía. NI AMAIUR ES ETA, NI LA IZQUIERDA ABERTZALE ES ETA , NI TODOS LOS PRESOS NACIDOS EN EUSKADI SON ETA JODER. TODO EL MUNDO AQUÍ CONDENA LA VIOLENCIA DE ETA Y QUE CUMPLAN MUCHOS AÑOS DE CARCEL, QUE CUMPLAN. Pero familias que no tienen culpa de que su hijo sea un idiota sin cabeza no tiene porque hacer un gasto exagerado ni correr peligro cada semana yendo de Bilbao a Cadiz a ver a su hijo en la cárcel cuando la ley dice que todo preso debe estar en un radio de 50/80Km de su casa a la cárcel. Y que lo dice la ley. que no lo digo yo.

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APOCa

#70 deja de hablar con la pared que te van a llamar loco.

O

#70 Ahora resulta que en el País Vasco no se penaliza a la gente como en el resto de España.

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Skorp1to

#72 Ahora y siempre xDDD. Eso no es nuevo ehhh!! Joder que lo he explicado en #1 la ley que existe ehh. Leer un poco al menos.

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ISAILOVIC

Si no me equivoco la ley también establece in régimen de dispersión para presos etarras, igual no de dispersión, pero si de separación

Y cuando hablas de la violencia del estado español directamente no se si reír o llorar, cuando eres el primero que habla de Intereconomia y tu tampoco andas con el cerebro menos lavado

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Romarich

#70 Julen, lee mi post, la herida es muy fresca, no se puede querer cambiar la idea de la gente sobre la izquierda aberztale de un dia para otro, si despues de todo el tiempo que ha pasado hay gente que si votas al pp te llaman fascista ¿crees que la mala imagen que tiene la izquierda abertzale (por unos cuantos hijos de ...) se va a cambiar de un dia para otro?

A mi por ejemplo no me van a cambiar la idea de la noche a la mañana despues de lo que he vivido. Entiendo que habra gente de izquierda abertzale que no sea violenta pero en esta sociedad siempre pagan justos por pecadores, queramos o no.

#80 De acuerdo contigo, han matado bajo una ideologia que no quiere ser representada por ellos, pero es que desgraciadamente si viene ahora un grupo de anormales y mata en nombre de la derecha española o la izquierda española, si estos no zanjan de golpe que no son parte de ellos se les va a tachar de lo mismo, quieran o no. La izquierda abertzale se ha metido la lengua en el culo durante muchos años, ahora no puede pretender que la gente cambie el concepto que se tiene de ellos de la noche a la mañana, porque sabes como yo que es imposible.

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F

Me voy a centrar solamente en el video del follonero y lo que he visto en los 14 y pico minutos de ese video.

He visto a un representante del PP con dos cojones, metido directamente en un avispero en el que 3 chavales lo acusan de los problemas de su pueblo simplemente porque expreso su derecho a voto y su libertad y en el que encima no saben ni debatir huyendo... y luego nos encontramos a un cura, el cual se considera de izquierda aberztale y lo unico que sabe decir, es que si el condena a ETA y que se hiciese un referendum sobre la independencia del Pais Vasco.

Lo que yo me pregunto, si se hiciese un referendum del Pais Vasco y saliese el no a la independecia ¿Que ocurriria? ¿Se disolverian ETA, Amaiur y la Izquierda Vasca en el mismo instante?

Resumidas cuentas los pueblos del interior del Pais Vasco es como estar viviendo en Iran.

Gracias follonero, por enseñarnos a los demas españoles como se las gastan por ahi.

Esta es la ecuacion de #1.

Regimen de Franco = Partido Popular , años de presion y asesinato.
Regimen de la Izquierda Vasca = Libertad Vasca

Bienvenido a como hacer demagogia en unos sencillos pasos.

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Skorp1to

#74 Joder es que en intereconomia he escuchado:

  • AMAIUR 7 escaños
  • A ETA ni pan.

Es la misma estupidez que cuando escucho a mucho niñato vasco decir: Putos PPeperos fachas franquistas.

Pues no, ni el PP es Franco ni AMAIUR es ETA.

Y lo de la violencia del estado español es algo denunciado oficialmente ehh ISA.

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yd_reah

Euskadi = independencia = fuera de Europa = todas las empresas que trabajan de cara al exterior se van de Euskadi para volver a territorio español = Euskadi se hunde

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Mensi

#74 En serio niegas las responsabilidades pendientes que tiene aqui el gobierno?

http://www.elpais.com/articulo/espana/ESPANA/PARTIDO_COMUNISTA_DE_ESPANA/Dirigente/comunista/vasco/hospitalizado/agresion/elpepiesp/19790111elpepinac_31/Tes

http://www.elpais.com/articulo/espana/BATALLON_VASCO_ESPANOL/22/personas/muertas/acciones/extrema/derecha/elpepiesp/19801125elpepinac_1/Tes

http://www.elpais.com/articulo/espana/Muerto/ser/arrollado/vehiculo/presuntos/policias/elpepiesp/19801210elpepinac_23/Tes

http://www.elpais.com/articulo/espana/ESPANA/PARTIDO_COMUNISTA_DE_ESPANA/GUARDIA_CIVIL/Militante/comunista/denuncia/supuestas/torturas/elpepiesp/19800402elpepinac_20/Tes

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/VINADER/XAVIER/INTERVIU/REVISTA/violento/mes/enero/elpepisoc/19801218elpepisoc_2/Tes

http://www.elpais.com/articulo/espana/VIZCAYA/Versiones/contradictorias/muerte/joven/Baracaldo/elpepiesp/19801017elpepinac_21/Tes

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Skorp1to

#75 Es que no hay que cambiar la idea de izquierda abertzale, es que tenéis una idea errónea de lo que es la izquierda abertzale Roma. La izquierda abertzale siempre a sido un movimiento ideológico político pacifico. Llegaron unos tíos y mataron en nombre de la izquierda abertzale. Entiendo se que ponga a la izquierda abertzale como tal. Pero joder si ahora vienen unos tíos matando en nombre del socialismo español PSOE y toda ideología socialista es una banda terrorista también. Debéis entender que estos tíos han hecho daño bajo un nombre que no les corresponde y que se han agenciado ellos a su costa.

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O

#73 " con la ley en la mano el gobierno español tiene la obligación de todo preso vascos (Etarra y no etarra) tiene derecho a cumplir su JUSTA condena cerca de sus familias como lo hacen los demás Españoles."

Creo que no entiendes lo que significa acabar con la vida de otra persona o participar en algo similar. Porque aquí no se está hablando de casos excepcionales en los que la ley es excesivamente dura.

#80 A ver si te enteras, los mismos que defienden la izquierda abertzale son los que piden amnistía para los presos de ETA, o la gran mayoría.

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Dieter

#81 directamente no saben el regimen penitenciario aplicado a elementos armados vease grupos terroristas.

De todos modos este thread es solo patalea y mucha bilis acumulada.

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Skorp1to

#78 A ver pero que Euskadi si independice no significa crear un muro de piedra que impida salir un avión de Bilbao ehhh. Que Euskadi se independice no se deja que camine sola y ale, que sea lo que dios quiera... Estáis muy equivocados ehh. Y esto otro también lo he explicado en #1

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F

#77 Es que a ETA ni pan.

¿Como le vamos a dar pan o amparo a unos terroristas?

Pero es que te estas indignando en el momento que mejor tiene ahora la Izquierda Vasca. Ahora ellos tienen voz en el parlamento y tranquilo que Amaiur va a seguir ahí, no la va a quitar ni Franco ni el PP ni nadie.

Lo cual ahora es el momento de que Amaiur coja y haga politica nacionalista como lo hacen los demas partidos y el tiempo al tiempo pues ya dira.

Amaiur tiene que dejar de hablar de presos de ETA eso para empezar, que haga politica pero que deje de hablar de amnistia con ETA , acercamientos de presos nada, porque son terroristas y hay que tratarlos como tal. Se pueden conseguir mas logros en politica que asesinando o basandose en ETA.

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Mensi

#76 Miratelo de nuevo, esos 3 chavales se quejan de que les diera el poder al PNV y no se abstuviera para que Bildu lograra la alcaldia, ya que tenia la mayoria de votos

Y segundo, el cocenjal ese es un personaje de puta madre que se va inventado historias como la de que la Ertzaintza no entra en Elorrio, venga por favor

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Dieter

#84 La indignacion surge que sus 7 escaños no valen para nada y lo que mas les indigna es que los recoge nueces del PNV tenga la puerta abierta y ellos no. De todos modos mariano mas temprano que tarde tendra que tratar con amaiur.

Skorp1to

Va paso. Mira no si ni para que he hecho #1. Que os vaya bonito cuando os vengan las cosas por sorpresa. Solo digo, dentro de dos años tendréis muy probablemente un Lehendakari perteneciente a AMAIUR. Posiblemente Otegui si se aplican los derechos sobre el y sale de la cárcel como debe de ser. Y entonces la gente empezará a preguntarse por qué. Y seguirá aliando a todo esto con eta. Y cuando dentro de 10 años siga la izquierda abertzale en auge, el pueblo vasco apoyando a la izquierda abertzale y pidiendo un referéndum y ETA sin aparecer ni lo más mínimo como está ahora empezaréis a pensar el porqué de este post e incluso algunos os lo leeréis.

Agur.

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yd_reah

#83 Ahhh, que queréis ser independientes y ser un país miembro de la Unión Europea... claaaaaaaro

Peyru

#87 oye profeta, antes de irte respondeme algo de lo que te pregunté porfita, tu el que todo lo sabe y predice a 10 años de distancia

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Meleagant

#82

No es ningún régimen penitenciario. Es una decisión exclusivamente política (no está recogida en ninguna ley) que empezó con González con el fin de favorecer la reinserción de los terroristas, a pesar de que va en contra de los derechos de los presos a cumplir condena cerca de su lugar de residencia.

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