#5099 si, si que lo defendian y si, si fueron las precursoras.
Te animo a leer e informarte un poco antes de entrar en debate.
Dios mio jajajajajajaj. Muy bueno que Vene entienda como radical algo malo. El problema es que no entendiais el feminismo radical como colectivo, sino que Ozone lo utilizaba erroneamente a modo de coletilla y en modo despreciativo. Feminismo del radical, de ese que es muy malo para la sociedad.
Por desgracia hace unos años nos tocaba luchar contra el machismo, ahora nos toca luchar contra el hembrismo y el victimismo del falso feminismo y dentro de unos años nos volvera a tocar luchar contra el machismo por el rebote de lo que hay ahora va a provocar...
Espero que al menos dentro de 50-100 años y unos cuantos rebotes y bandazos de un extremo al otro se llege a una igualdad de verdad, es lo único que queda la esperanza a largo plazo me da a mi....
#5103 Pero si según vosotros la igualdad ya la hemos alcanzado, ¿no? Quiero decir, no os he visto apoyar ni una sola demanda feminista jamás.
#5104 La igualdad ya estaba, ahora desde hace unos años cada vez hay menos igualdad eso si queda guay llamarla "discriminación positiva" pero es simplemente desigualdad. Y esta desigualdad va a generar mas desigualdades por efecto rebote por desgracia.
#5105 Vuestras contracciones son dignas de admirar.
"Apoyo el feminismo verdadero y no las cuatro locas del coño de twitter" pero a su vez defiendo que no existe machismo, no reconozco que exista desigualdad alguna y ni tan siquiera admito un solo argumento. Todo el sentido, oye.
Y no te equivoques, no va a ver desigualdad a nuestro favor nunca. El hembrismo no existe como tal basicamente porque no queremos imponernos ni tener mas derechos que vosotros, eso es otra de las tantas mentiras que soltais. Hacedme de no failear
#5102 no lo utilizaba de forma erronea. El feminismo radical en los años 60 gracias a dios no se le hizo ni puto caso y menos mal porque sino no existiria ni la comunidad LGTBIQ, solo el lesbianismo.
Si tu quieres ver actitudes misandricas y homofobas como simbolo de progreso, perfecto pero dejame opinar sobre lo enfermizo y erroneo que resulta.
#5104 igualdad no es discriminacion positiva, igualdad no es fomentar la segregacion, igualdad no es que la custodia se adjudique por norma a un bando, igualdad no es saltarse la presuncion de inocencia ante una acusacion, igualdad no es que la potestad sobre el aborto la tenga un solo progenitor, igualdad no es ventajas economicas solo por tu genero... etc
#5106 machismo hay porque tenemos una herencia patriarcal. Si el feminismo moderno pretende destruir los roles de genero, que recuerde al hombre tambien. El hombre no sufre menos el patriarcado, ni mas, lo sufre exactamente igual.
Cada vez que no quieres asumir el rol de princesita, recuerda que yo no quiero el de principe. Cuando rechaces el rol de sumisa, recuerda rechazar el rol de hombre dominante. Si no te gusta que te traten como a una simple progenitora, piensa que yo tampoco soy un fertilizador desechable. Si no te consideras un ser fragil, permiteme que yo no tenga que ser un macho alfa.
En la lucha de roles de generos, estamos jodidos TODOS los de abajo, por igual. Los que salen ganando son los 4 de arriba, no los hombres.
Nadie ha negado que el machismo exista, aquí se ha defendido que ni la sociedad en la que vivimos en este país es machista, lo cual no implica que no haya individuos y elementos machistas, ni las mujeres están oprimidas como lo pintáis con vuestros delirios paranoides.
Y estas mismas palabras se han dicho ya innumerables veces, pero conviene hacerse el loco, no vaya a ser que entréis en razón y os sea mortal.
#5108 Ambos sabemos que eso que dices no es cierto. No me apetece buscar vuestras contradicciones pero las hay, y muchas. Tu concretamente no administe ni un solo argumento aportado por el feminismo porque segun tu eran ridiculos y para nada ciertos. Son ridiculos pero son los que aporta el feminismo, por tanto no vuelvas a decir que estas de acuerdo con el colectivo y lo intentes llevar a tu terreno mintiendo y haciendo ver que esos argumentos son todo falacias.
#5109Taigami:Ambos sabemos que eso que dices no es cierto. No me apetece buscar vuestras contradicciones pero las hay, y muchas.
Feminismo de twitter 101.
Eso es mentira porque lo digo yo.
#5104 Lo que no apoyamos son causas chorras como ponerle vestiditos a los semáforos, el gastar fondos públicos para la creación de "espacios seguros" en univerdidades, censurar contenido artístico o forzar que existan cuotas obligatorias que perjudiquen a personas mas capacitadas.
Y, por desgracia, las cabecillas del movimiento están enfocando sus esfuerzos en esta basura en vez de en los problemas que evitan que alcancemos la auténtica igualdad como, por poner un ejemplo sencillito, la estigmatización de la mujer soltera o no-casta en comunidades con un fuerte arraigo patriarcal como la gitana.
Hablamos de familias que niegan la educación a sus hijas adolescentes y las obligan a vivir con los padres de sus novios (que suelen ser hombres adultos) hasta que tienen edad para pasar una prueba humillante que demuestre su virginidad.
Estas niñas están condenadas a vivir en la incultura y en desventaja económica y social durante toda su vida, por no hablar de los continuos maltratos que muchas sufren pero que callan por miedo a represalias por parte de los ancianos.
Pero de eso ni mu, que es mas importante que un random me diga "vete a la cocina" en el chat del lol.
#5110 ¿como que por que lo digo yo? que hay pruebas de lo que digo en estas 150 paginas. No te adelantes a ver si al final vas a tener que pegarte un punto en al boca.
#5111 Te agradeceria que no hablases por ellos, como arrastres tu pensamiento al de los demas. Te iba a decir que no tienes ni idea de las chorradas que se han dicho en este hilo pero has leido algunas y aun me has soltado esa parrafada hipocrita asi que tu veras.
Una cosa que a mi me gustaría entender ( y se que hago un ligero offtopic, uno más) es el porqué, en algo tan básico como las definiciones de lo que es el feminismo y lo que ha de buscar, nunca veo una referencia a Simone de Beauvoir, Kolontai, Wollstonecraft. Precursoras e ideologías de estos movimientos y acciones en sus primeras vertientes que, en función a lo que he leído (no poco precisamente) dejaban bastante claros estos puntos. Evidentemente como en todo, hay una evolución en las expresiones y las definiciones vinculada a todo lenguaje, pero, en este espacio concreto del discurso tan hostil que se mantiene veo bastantes carencias de unos y otros a la hora de definir lo que es y lo que no es feminismo, casi de forma autoritarista en la argumentación y es bastante triste.
Las palabras se utilizan mal, terriblemente mal a veces y en este caso concreto la mala utilización de muchos términos y la creación de otros de dudosa necesidad esta generando un problema de entendimiento en algo tan necesario como es el feminismo. Porqué si, es muy necesario, otra cosa es que prácticas como las de este evento sean feministas, en ese punto no concuerdo ni mucho menos. Quizás hubiera sido mucho mejor el término "espacios propios" o "espacios de común entendimiento" o...no se, no soy lingüista ni ideólogo de estos ámbitos pero desde luego el concepto de "espacio seguro" me parece bastante errado en sus formas. ¿Es acaso una conferencia sobre desarrollo de videojuegos un espacio inseguro?¿Son gamergy, el E3 y la gamescon un espacios inseguros?. Inseguro es estar en Siria, inseguro es ir por según que barrios a las 3 de la mañana con el I-phone de 600 euros en la mano, inseguro es conducir sin cinturón. Si a cada espacio en el cual podemos recibir una provocación o un insulto pasa a ser un espacio inseguro entonces he de blindar las paredes de mi habitación, puesto que en ella he recibido más insultos de gente desconocida que en ningún otro lugar. Por esa regla de tres un o una futbolista no pueden salir a jugar a un campo, es peligroso, porque les insultan y vejan.
Lo que yo veo aquí es una canallada victimista. Como lo es por otra parte la actitud de algunos en contra de las leyes de violencia de género. La máxima que manejaban las autoras que he citado antes a diferencia de todos ellos es, precisamente, que el mundo no es un lugar de rosas, y que para que te tengan un poco de respeto a veces hay que salir de nuestro "espacio seguro" a partirse la cara.
#5109Taigami:Ambos sabemos que eso que dices no es cierto.
Es de lo que va el hilo, 171 páginas de gente rebatiendoos todo desde ese punto, hasta la gente que apoya el feminismo de verdad, no la pataleta esta que teneis aquí montada.
#5109Taigami:No me apetece buscar vuestras contradicciones pero las hay, y muchas.
Ad hominem como todo lo que has puesto en este hilo, pones las pruebas o al carrer.
#5109Taigami:no vuelvas a decir que estas de acuerdo con el colectivo
Dudo muchisimo que yo haya dicho que esté de acuerdo con el colectivo cuando soy de la creencia de que el feminismo en el primer mundo sobra, y que por eso ha perdido el rumbo, porque su objetivo ya está cumplido y ahora lo que queda es gente que no tiene ninguna madurez emocional que tiene que buscar legitimación para sus pataletas en cualquier pensamiento esquizoide que se le pueda ocurrir, y si lo he dicho, pruebas o al carrer.
#5109Taigami:lo intentes llevar a tu terreno mintiendo
Yo no miento, y si lo hago, pruebas o al carrer.
#5109Taigami:haciendo ver que esos argumentos son todo falacias
Tus argumentos son todo falacias, te has dedicado todo el hilo a decir cosas sin sustento alguno, y a llamar a la gente mentirosa, ademas de insultar porque te han pillado en todas y cada una de tus proclamas infantiles, y por no perder el estilo de esta respuesta, si quieres que te tomen en serio, pruebas de lo que dices o al carrer.
#5114 No son mis argumentos, son los que aporta el feminismo. Y que me digas que el feminismo no deberia existir porque el objetivo de la igualdad ya esta cumplido es para matarte.
#5113 Lo de "espacio seguro" yo tambien lo suscribo y ademas lo dije en este hilo , que no utilizaron las palabras adecuadas. Estoy de acuerdo contigo exceptuando en el punto donde no estas de acuerdo con que se celebren este tipo de eventos.
#5115 es que ni sabes leer, madre mía, que te usen de ejemplo del por qué hay que reformar el sistema educativo de una vez.
Y lo de matar ya... en fin, crece de una vez, que te hace mas falta que respirar.
#5113 Bueno sobre el debate del uso del lengüaje ya lo hemos comentado bastante por aqui, como intentan pervertirlo para los intereses y cambiarlo de lo que verdaderamente significaba. Y hemos repetido hasta la saciedad que el "feminismo" que defeiendo algunos ahora poco tiene que ver con el feminismo de verdad, como tu comentas.
A algunos nombres si que hemos mencionado, yo mismo he sacado a Emmeline Pankhurst en algun momento por ejemplo. Que como tu tambien apuntas era precisamente un movimiento de conseguir igualdad de derechos a base de luchar, y no del victimismo (ademas totalmente injustificado) que es la bandera insignia del movimiento de ahora...
En cuanto a que dices que es una canallada victimista estar en contra de las leyes de violencia de genero a que te refieres? a algunos, ciertos puntos de las mismas nos parecen injustos y directamente incostitucionales. Defender los derechos humanos, la costitución y la justica a mi no me parece canallada. Eso no quiere decir que creamos que temas tan delicados como esos no necesiten especial atención y sobre todo protección, no confundas.
#5115 si claro tu eres el feminismo, pero no todo, sino uno en concreto que se ha intentado apropiar del termino, su nombre real es feminazismo.
Y ya soltando amanezas indirectas de matar... cada vez te superas y mira que era dificil.
El feminismo de verdad es el que no apoyan las feministas, ¿lo he entendido bien?
#5116 Y tú, vale ya, ¿no? Debiste malentender un día la página de las falacias de wikipedia y ahora te dedicas a llamar ad hominem a todo. Es que es lo que más me toca las narices, que siendo el mayor ignorante del foro vayas de intelectual. Te hago los deberes:
#5114vene-nemesis:No me apetece buscar vuestras contradicciones pero las hay, y muchas.
--> Esto no es una ad hominem. Ni siquiera tiene estructura de ad hominem. Lo sería algo en plan "eso que dices es falso porque eres Vene" o también "eso es falso porque el feminismo es sectario". ¿Te suena?
#5072 Vaya gilipollez de respuesta...
Amarna Miller ya puede ser fuera de las cámaras lo que le dé la gana decir que es: Feminista, animalista, culturista, renancentista, alpinista... Por mí como si dona dinero a las monjas de su barrio, pero nada quita el hecho de que la mayoría de escenas porno que hace, como le pasa a la mayoría de actrices porno, sean machistas.
Además, Armana Miller es una tía que cada vez que abre la boca es o para meterse dentro una polla o para demostrar que es profundamente idiota, que sólo ha saltado a la fama pues no sé, porque se ve que ahora a la gente le gustan las feas sin morbo, así que yo te aconsejaría que buscases otro referente para tus fuentes fiables.
#5119 la estructura del ad hominem en este caso es "hay contradicciones porque lo digo yo, taigami y no te voy a buscar pruebas".
Y si yo soy el mas ignorante, que queda para ti XD
#5118 Vosotros llamais feminazismo a todo argumento, por favor. Da igual lo que se os aporte, da igual que se haga mencion a Simone de beauvoir. Solo 4 personas en este hilo se han dignado a intentar entenderlo. Si es que no es problema ni de twitter, es problema de que no aceptais nada que se os expone
#5121 Es increible como manipulas. No es porque lo diga yo, es que lo hemos presenciado todos los usarios frecuentes en este hilo. Tiene cojones... llevamos que.. ¿dos semanas debatiendo? se ha hablado largo y tendido, ejemplerizando y aportando argumentos reales y todo el tiempo os empeñabais en negarlos a diestro y siniestro. Que ahora lo quieras llevar a tu terreno me parece bastante rastrero por tu parte
#5121 Eso sería una falacia ad verecundiam. Vuélvetelas a estudiar, anda...
Pero es que encima te he visto llamar falacias a cosas que no son falacias. Las falacias son un error formal detectable en la propia estructura del argumento. Tener una opinión incorrecta no es una falacia.
#5123 para ser una falacia de autoridad primero hay que ser una autoridad en algo, y taigami, gracias a dios, no lo es.
#5119
El feminismo de verdad es el que no apoyan las feministas, ¿lo he entendido bien?
Lo vas entendiendo.
Feministas reales son Erin Pizzey, fundadora del primer refugio para mujeres maltratadas en el mundo, feminista de 2° ola.
Falsas feministas son las que pertenecen a la 3° ola que ha machacado a Erin Pizzey hasta silenciarla. Pero no a base de critica, sino marginandola y amenazandola.
#5125 Es curioso que los que no sois feministas tengáis la potestad para definir lo que es el feminismo y decidir quién es feminista y quién no.
#5126 Erin Pizzey no era feminista?
Informate un poco y lee antes de quedar en ridiculo de forma consecutiva.
#5127 Me estaba refiriendo a ti y a muchos otros de este hilo, no a Erin Pìzzey. Quizás antes de decir el ridículo que hacen los demás sería conveniente que aprendieses a hacer algo tan básico para estar en un foro como es leer y entender lo que lees.
#5123 La cuestion es que no es una opinion incorrecta sino algo que se ha vivido aqui. Negarlo me parece ya muy fuerte.
-"Habeis negado durante todo el hilo los argumentos reales y validos del feminismo"
- "falacias, ad hominen. quiero pruebas"
#5121 Si quieres las pruebas que tu mismo sabes que existen, buscalas. Yo no voy a molestarme en ese curro cuando llevamos ya semanitas en el hilo y todos sabemos de que pie cojeamos. Yo no miento.
Por cierto, aun no me has contestado, ¿que objetivo esta cumplido?
#5125 Osea que todo feminismo perteneciente a la tercera ola no es feminismo real. Ajam.
