#180 Yo creo que hiere las mismas sensibilidades que antes, pero ahora se puede decir abiertamente y tomar medidas al respecto sin acabar en el calabozo.
#152 No se pueden comparar porque Hitler fue el tío más poderoso de europa y Franco siempre fue el último perrito faldero, pero sus ideas se basan en lo mismo.
La economía fascista, el día de la raza... quien vería a Franco si hubiese tenido algo de poder xDDDD
#185 Dejalos, algunos aun no se han enterado de que Franco era más socialista que Karl Marx.
En Alemania tratan así a los Neonazis que se suben a la parra: http://www.youtube.com/watch?v=oXNqJSTv1BQ
#176 Socialista como Franco, quieres decir? xd
#184 Y los antifascistas provocando, pasando la manifa por delante del cuarten general de alopecicos xdddd Ya son ganas de tocar los güevos.
#186 No no, si yo ni defiendo a unos ni a otros, ambos me dan asco. Pero es que ya son ganas de hacer la manifestacion por delante de ellos, y como parece en el video, incluso dedicarles palabras xddd
#185 La policía lo tiene claro a la hora de actuar... A mi no se me ocurre ir con un bate contra una manifestación que sea apuesta a lo que pienso, probablemente si fuesen agredidos hasta me uniría a ellos para defender sus derechos aunque tuviera una ideología próxima a los agresores.
"Odio lo que usted dice, pero moriría por defender su derecho a decirlo" ¿Voltaire?
A mi me parece perfecto.
Franco lo construyó como símbolo de la victoria Nacional y como tal debe desaparecer, quedando como un lugar de no-olvido (que no de recuerdo, ya que no es lo mismo) de la guerra y las consecuencias que hubo tras ella.
Es un buen momento para darle la vuelta a la tortilla. Me gustaría ver a Franco revolverse en su tumba sabiendo que lo mandan a tomar por culo de ahí, al igual que ver la cara de los fascistas a los cuales les tocan su santuario a la tortura y la muerte. Por desgracia y por fortuna la palmó hace mucho, así que no tiene voz ni voto.
PD: En cualquier caso.. ya ha dicho Pons que nanai, que no van a hacer nada al respecto.
¿Esperábamos algo al respecto del gobierno popular? Porque yo no xD
Al final seguimos con lo mismo, la guerra, esa que ninguno vivió pero siguen pensando que esto es un partido de futbol.
Desde mi punto de vista, deberian cerrar ese lugar y dejar acceder solo a familiares de difuntos. Dejar que ese lugar se pudra y vaya cayendo en el olvido
#168 Aunque te parezca increíble, el Valle de los Caídos fué ideado con ese objetivo, y no lo digo yo, sino aquellos que han velado por el lugar durante décadas. El gran error fué endiñar a última hora la tumba de Franco en aquel lugar, pero el resto me parece correctísimo, teniendo en cuenta el contexto de la época en que se ideó. Si tienes tiempo y te interesa este aspecto, te recomiendo que busques en bibliotecas acerca del tema, porque hasta yo me he sorprendido.
#174 Si tienes el cinismo y el veneno en vena para decirme que "el problema" más importante es decidir si mover de sitio los restos de Franco con cinco millones de parados y un país en quiebra técnica, pues perfecto por tí. Yo por suerte, no pienso igual que tú.
Desde el 75 Franco nunca estuvo tan vivo como estos últimos años. Es para hacérselo mirar...
En gran parte gracias a nuestro amigo ZP que lo resucitó no se muy bien con que objetivo. Bueno si, para enfrentar unos españoles con otros que eso si que se le da bien a los socialistas.
#193 ahora te toca aprender a lera ti...pq yo en ningún momento he dicho que sea el "mayor problema",si he criticado a los que como el Pons se escusa en la crisis/paro y economía para enterrar el estudio de la comisión sobre los restos de Franco.
Y si,afortunadamente no somo iguales ya que yo la construcción de Valle de los caídos jamás la consideraré un acto de misericordia
#197 Entonces según tú, lo que hay que hacer, con el país en quiebra, sin dinero, y con una prima de riesgo en zona roja, es concentrarse en el tema de los restos de Franco y el Valle de los Caídos, ¿no?
De verdad, que hay dias que me tengo que agarrar a la mesa de las cosas que leo aquí.
#199 Como si mover 4 huesos de sitio movilizara a los tropecientos ministerios, paralizara la siesta y al país. A ver si es que un país de 47 millones de habitantes o tiene que estar a resolver el paro o a mover a franco de sitio porque las dos cosas a la vez no puede ser...
El valle de los caídos símbolo de misericordia, right, libros escritos por cesar vidal por ej.
Sin hacer mucho trabajo, y de la wikipedia:
Según el decreto fundacional de 1 de abril de 1940, el monumento y la basílica se construyeron para:
...perpetuar la memoria de los caídos de nuestra gloriosa Cruzada [...] La dimensión de nuestra Cruzada, los heroicos sacrificios que la Victoria encierra y la trascendencia que ha tenido para el futuro de España esta epopeya, no pueden quedar perpetuados por los sencillos monumentos con los que suelen conmemorarse en villas y ciudades los hechos salientes de nuestra historia y los episodios gloriosos de sus hijos.
me encantan esos que dicen que no es el momento para afrontar este tema, por el tema de la crisis y tal, pero luego salen los amiguetes diciendo esto, xDD, pero para esto si.
#200 Entonces tenemos que seguir al pié de la letra el decreto fundacional e interpretarlo como un lugar de reconocimiento única y exclusivamente a las víctimas de un bando, ¿no?
Por cierto, si vas a utilizar mis palabras, hazlo correctamente:
"...El hecho es, que el Valle de los Caídos es un homenaje en un acto de perdón y misericordia hacia los que murieron en ambos bandos de la guerra civil, en el único lugar donde todos somos iguales ..."
Como ya dije antes, esto no me lo he inventado yo; es el planteamiento que la propia iglesia le dió ya en tiempos de la dictadura, y que se repitió constantamente durante la transición, algo que pone en el mismo artículo que has tomado de wikipedia y que has omitido:
(Quot. wikipedia) - Posteriormente, los objetivos fundacionales del monumento se orientaron hacia una visión más reconciliadora, centrándose más en el plano religioso y espiritual. Dicha visión fue corroborada en 1960 por el papa Juan XXIII al declarar como Basílica Menor la iglesia de la Santa Cruz:
" En este monte sobre el que se eleva el signo de la redención humana ha sido excavado una inmensa cripta, de modo que en sus entrañas se abre amplísimo templo, donde se ofrecen sacrificios expiatorios y continuos sufragios por los caídos de la Guerra Civil de España. Y allí acabados los padecimientos, terminados los trabajos, y aplacadas las luchas, duermen juntos el sueño de la paz, a la vez que se ruega sin cesar por toda la Nación Española ."
El caso es, que la cabra tira al monte, y más de uno desea con rabia que no sea así, con tal de discutir por puro deporte.
Tiene cojones que Rajoy vaya a tocar la ley del aborto y del matrimonio homosexual con cinco millones de parados.
Pero los que murieron haciéndolo fueron los presos republicanos.
Mejor que te dediques a hacer lo de siempre porque cuando vas de imparcial sinceramente das miedo.
#193 Yo creo que todo es compatible.
Es como si el alcalde de mi municipio me dice que no se va a dedicar a cuidar los parques públicos ni a limpiar las calles porque va a dedicarse a fomentar las actividades de dinamización ciudadana.
No, oiga, hay que estar pendiente de todo y si este tema está caliente lo siento pero debe encargarse de ello. Otra cosa es que por convicciones políticas no se quiera meter en este fregado. Eso es otra cosa.
#199 no seas extremista. Que yo sepa se pueden hacer 3 y hasta 4 cosas a la vez. Esto no es como el super, que tienes que hacer cola.
#205 "...Pero los que murieron haciéndolo fueron los presos republicanos ..."
Lo que yo tenía entendido es que para los presos, trabajar en la construcción del Valle de los Caídos era un privilegio, debido a las ventajas, entre otras, la reducción de condena. Lo de que murieron, depende a quien leas, si al demente de Preston, que redondeó en 27.000 muertos, (creo que más que en la gran muralla china) o por el otro lado, a Pio Moa, que si de él dependiese, seguro que salieron más presos vivos de los que entraron.
Y por cierto, a mí lo que sí me da miedo (y hablo en general) es ver a crios de 8-12 años hablando de estos temas sin tener ni zorra idea de historia y soltando burradas de dimensiones épicas.
#206 y #207 SI bueno, se puede trabajar concentrado en una cosa y hablando de otro tema, pero haciendo las cosas así, acabas metiendo la pata, que es lo que parece que algunos quieren. Me imagino que habréis leido lo que puse en #148 y mi opinión al respecto de este tema, y que a pesar de todo, creo que es un tema bastante delicado como para andar liándolo con cinco millones de parados y un país en quiebra técnica.
Parece ser que el anterior presidente se permitía el lujo de entrar en estos temas, habiendo ignorado los que realmente eran importantes para el país.
Tú tampoco tienes ni idea de historia, tienes el doble o el triple que esa edad que comentas y nadie te dice nada.
En serio es bastante triste cómo juegas con las cifras sin darle importancia. Si hubiera sido una dictadura que se autoproclamase comunista estarías hinchando ceros y clamando al cielo.
Pero no, para los republicanos fue un honor morir para levantar un monumento a los que mataraon a sus familiares.
#209 A mí no me acuses de no tener ni idea de historia, cuando puedo decir lo mismo de tí. Es como el dicho: " Juzga y serás juzgado ".
¿Con qué cifras juego? Te estoy diciendo la diversidad de fuentes que hay, y la cantidad de libros y autores que tienes que empaparte para ir filtrando algo que se parezca a la realidad.
"...Pero no, para los republicanos fue un honor morir para levantar un monumento a los que mataraon a sus familiares ..."
Ni te has enterado de lo que he dicho en #208, ni te interesa. Se ganaban una rebaja en la condena, y había hostias para entrar en las listas de trabajadores de las obras del Valle de los Caídos. El resto lo has añadido de tu cosecha.
