Pero si es imposible hablar así contigo, claro que me he entreado, quitas hierro al asunto en todo momento, criticas una fuente sin aportar los datos de la otra, te digo que murió gente y me sueltas con que a los que sobrevivían les quitaban parte de la condena.
Una condena tras una posguerra.
Es que en serio, deja de ir de neutral con estos temas que no vales.
#211 http://www.libertaddigital.com/sociedad/morian-en-masa-los-obreros-del-valle-de-los-caidos-1276410068/
15 personas murieron, contabilizadas por un trabajador republicano que fue médico durante la guerra y al que le delegaban los accidentes
Que por cierto, dicho médico decidió seguir de trabajador libre en el Valle de los Caidos tras el cumplimiento de su condena
#212 No por nada en especial, sino porque he leido lo que has escrito tanto en esta pagina como en la anterior. Te he leido que solo morian republicanos(los accidentes tambien afectaron a trabajadores libres), y pese a que trabajaran como condena(cosa que no debió ocurrir) muchos de ellos se quedaron libremente trabajando tras el cumplimiento de sus condenas
Y por qué me quoteas a mí? SI a mí esto de exhumar cadáveres me la pela, yo con la zoofilia tengo bastante, pero me da por culo que la gente trivialice con las muertes y con la esclavitud de las personas, una manía tonta que tengo porque no sirve para nada molestarse.
Ahora vendrá el personaje esté a quotearme tonterías cuando le han tenido que hacer el trabajo.
#208 joer si los trabajos forzados eran el previlejio imagínate como serían las represalias. Si alguien que te secuestra por tus ideas, te "favorece con la esclavitud" y la mas que probable muerte. Además de la humillación que supondría "trabajar" para el torturador...
PD: Deja el troleo que el tema es serio. ¿A ti te gustaría haber trabajado en el VCC?, pues aun estás a tiempo de coger una pala, sacar la basura y esparcir el abono por los pinares junto a las fosas comunes. Ánimo!
Para dar ejemplo habría que hacer expropiación de bienes y declarar non gratos a todos los que participaron en los 40 años de dictadura (y descendientes). Así el próximo potencial caudillo, césar o salvapatrias se lo pensaría dos veces antes de levantarse contra sus compatriotas y sangrar a un Pueblo para su propio beneficio.
Al mar como con Bin Laden!! Qué bien saben hacer los anglosajones ciertas cosas!
#208 pues que lo cojan y lo pongan donde quiera, pero eso no impide pensar en nada. Que rajoy delegue en X persona y punto. Será que no tendrá asesores xd
Lo que no es justo es que compense hacer lo que se hizo con media España y por encima quedar con honores y privilegios. Habrá, en un futuro no muy lejano, algún iluminado que sopese la posibilidad de volver a salvar a España y viendo las consecuencias de la Transición pues valdrá la pena.
Yo no soy de los que pone la otra mejilla.
#211 No es que quite hierro, es mas bien, que algunos le quereis echar el triple de lo que no llega a tener. A gente como tú o como a #214 os habrán contado que a los presos republicanos se les sacudía con látigos, y que iban desnudos con grilletes arrastrando piedras gigantes, y que cuando caían muertos, se les apartaba del camino con un palo. Déjame que me dé la risa y que te recuerde que eso es pura ficción, y que la realidad es completamente distinta en cuanto te pones a contrastar un poco con las fuentes que hay tanto en internet como en cualquier biblioteca.
Claro que murió gente, pero no como algunos lo pintan; La España de la posguerra no podía permitirse mantener cárceles abarrotadas de presos republicanos, y la única opción era remunerarles con sueldo y días de libertad para poder deshacerse de ellos cuanto antes, así de simple. La teoría de que Franco mantenía a cientos de miles de republicanos hasta morir por pena perpetua en sus prisiones es una falacia insostenible, en cuanto se lee un poco acerca de la época y la situación del país.
Te vuelvo a repetir que no juzgues si no quieres ser juzgado; no me vengas a cuestionar mi neutralidad cuando tú estás manifestando la carencia de la tuya.
Lo pasado pasado está, las cosas hay que aceptarlas, afortunada o desgraciadamente, es la memoria histórica de nuestro país, y creo que con el resquemor no se va a ningún lado, pienso que hay cosas mas importantes en las que pensar en estos momentos.
Pd: no creo que lo hagan, llevan diciéndolo años creo recordar
A mi no me han contado milongas... ¿Y las penas de muerte eran para aliviar sufrimientos? ¿Los bombardeos para alisar terreno?
El tema en cuestión tiene mucho tufillo y puede herir sensibilidades por lo que debemos ser cuidadosos... Por suerte somos un país moderno y ya próspero dentro de lo que cabe.
Éste es un muerto como muchísimos otros que andan aun por fosas comunes, en territorio nacional, ni mejor ni peor cuando ya fue fiambre. Pero vivo no fue santo de mi devoción.
Aquí las cifras, bastante objetivas, de la guerra civil (entre otras)
http://remilitari.com/guias/victimario3.htm
#222 En la postguerra bombardeaban republicanos. Los ponían en el desierto de Almería y jugaban a hacer diana ¿No lo sabías?
#223 No en la postguerra los mataban como ratas en la cárcel a familias enteras y éstas previamente "donaban" sus bienes a sus verdugos. Tengo un amigo que heredará un palacio, curiosamente es descendiente de un ministro de la dictadura.
Me sorprenden las fuentes que veo por aquí; que si Libertad Digital, que si una web,...
Las estimaciones que hacen sobre guerras actuales son igual de creíbles... Yo a lo que calculen les
sumaría un 20% como poco por muertes indirectas del conflicto. Ya es difícil sobrevivir en un país en paz, imagínate lo que será vivir en un país arrasado por el mejor ejercito del mundo. Vete a Irak o Afganistán a buscarte la vida de enterrador y triunfarás. Toda guerra es triste, es poco, para la población civil y la postguerra una lucha por la supervivencia que no le deseo a nadie.
Esto estaba más que olvidado y lo único que hacía el gobierno pasado era desviar la atención en gilipolleces como esta y no en las cosas importantes como el PARO. Que se les debería de caer la cara de verguenza.
olvidado? estará olvidado para ti y para los que vivieron de puta madre todos los años de la dictadura. que sois los que queréis difuminar y enterrar la historia para no pedir siquiera perdón por las atrocidades cometidas durante el régimen.
puedo entender que las victimas de la época puedan perdonar, pero olvidar? porque deberían olvidar vejaciones, violaciones de sus derechos mas fundamentales, asesinatos, palizas etc etc etc.
Este es el único jodido país que se han ido todos de rositas y en el que todavía se añoran los años de aquella época tan deplorable.
pero somos hermanos no? un cojon
#223, no se si los datos seran correctos, pero la pagina es muy interesante.
49.700 civiles y combatientes ejecutados por republicanos.
6.300 religiosos católicos ejecutados por republicanos ( el 23% del clero )
TOTAL : 56000
70.000 civiles y combatientes ejecutados por nacionalistas.
30.000 muertos, fusilados o ejecutados sin juicio, 1939 a 1948
TOTAL : 100.000
Estos sin contar los 20.000 muertos en cautiverio, de inanición o enfermedades 1939 a 1943. que se podrian contar como victimas republicanas ni los maquis. Interesante. Las 130.000 muertes por malnutricion y demas no tiene sentido meterlas en el bando franquista porque por logica se asume un pais arruinado por la guerra.
#224 'en la postguerra los mataban como ratas en la cárcel a familias enteras'
Se te ve muy ilustrado en el tema...
#226 Si que estaba olvidado si, o al menos casi. Antes de ZP era un tema del que se hablaba muy poco, era algo residual. Y ahora que ha pasado más tiempo está en boca de todos ¿por qué? Pues porque es lo que le interesa al PSOE, crear miedo a sus posibles votantes haciendo creer que si no vendrán 'los malos' a imponer una dictadura.
Imagino que nadie de este foro ha vivido durante el franquismo y ni siquiera durante la transición. Si alguien tiene resquemor por lo que ocurrió es sencillamente no ha sido bien educado.
#227 Gracias 
La descubrí por casualidad. Si vas a otras secciones puedes ver hasta los filipinos que murieron en la IIGM xD
#229 Lo digo porque es la percepción que tenía de mi entorno. Alomejor donde vives se ve de otra manera, no se. Si se remueve que sea para que se haga para hacer algo constructivo, no para enfrentar a la gente.
#228 eso de olvidado que lo dices xke haces las encuestas del cis o como va eso?
el que no haya habido mucha repercusion (segun tu claro) no significa que estuviera olvidado, o acaso crees que no sigue habiendo familias buscando a sus familiares muertos?
unos en cementerios y ensalzados y otros en vete a saber tu, pero ehh no remuevas el pasado!!!
Me ha dado vergüenza ajena leer este hilo, patético. Todos los que murieron durante la dictadura se merecen como mínimo RESPETO. Se ve que aquí algunas personas no conocen determinados valores. Lo mejor de todo es que muchos de los que defienden a Franco en este hilo ahora se hacen llamar "liberales" y defienden el libre mercado.
Luego se les llena la boca pidiendo que "no se negocie con asesinos". Pero hombre, con el ejemplo que dan algunos que queréis. España ya negoció con asesinos en 1975, y algunos de ellos crearon un partido que ahora gobierna el país. ETA y Amaiur no hacen más que repetir la fórmula del éxito.
#227 Ah que los nacionalistas no mataban a gente de la iglesia? Pues que se lo cuenten a los de mi pueblo que los fusilaron a los cuatro.
#223 Si, una pagina seria y fiable :palm:
Vaya veo que MV-fachas sigue en su afán de defender la epoca mas lamentable de esa supuesta patria que tanto quieren...
Hay alguno que son para darles de comer aparte
#236 Para poner esa mierda editas 3 veces?
Es la historia de tu país, te guste o no que sea historia y te guste o no que sea tu país.
No se que manía tienes con que alguien quiera a su país, es algo que no tiene que ir ligado a nada, pero parece que te duele que alguien quiera y respete su "supuesta patria" como bien dices.
#237 Si, claro que es la historia de mi pais, por eso me da verguenza escuchar tanta estupidez defendiendo el regimen fascista que destruyo el pais durante 40 años, y que despues de casi otros 40 se sigan leyendo opiniones de asno en los foros de internet.
#238 La misma verguenza me puede dar a mi ver como gente defiende a la republica o al socialismo que lo unico que ha hecho, hace y hara sera hundir y hundir y hundir mas a este pais o ver como defienden a Carrillo (El asesino de paracuellos) y no por ello tengo que tachar de estupidez sus ideas o llamarles asnos.
Cada uno tiene su opinion y su forma de ver las cosas, ni la mia es mejor por ser mia ni la tuya es una mierda por ser tuya.
#240 Aqui tambien se pueden conseguir restos, con estos no hace falta comprar periodico:
