Bueno, algo no váis a negar y es que es bonito de cojones 
Un consuelo donde los haya...
Depende de qué crisis hablemos.
Los recortes que estamos viviendo hoy en día no vienen motivados por la burbuja inmobiliaria sino por el derroche de las administraciones públicas.
La burbuja inmobiliaria nos ha llevado a alcanzar unas cifras record en número de parados y a una paralización de la economía brutal. Pero lo que realmente nos ha llevado a la situación "de ahorro extremo" que el gobierno está imponiendo, no es culpa de esa burbuja sino del derroche público.
Se ha tirado el dinero en infraestructuras que son muy bonitas, pero que no son necesarias.
Se ha tirado el dinero en edificios muy lustrosos pero que no son necesarios.
Se ha tirado el dinero en tener cargos públicos en las CCAA hasta para ir a cagar.
En definitiva. La deuda pública española viene del derroche desplegado durante los años anteriores. Ese derroche le estamos pagando quienes menos culpa tenemos, y eso es lo que más toca los cojones.
Ejemplos como el de #1 les hay en todas las ciudades, en mi ciudad (Palencia) tenemos un bonito palacio de congresos que ha costado 7 millones de € y que nadie utiliza. Tenemos estatuas en todas y cada una de las rotondas de la ciudad. Tenemos un bonito estadio que ha costado 18 millones de € y que se construyó porque un día el Alcalde de la ciudad estando de borrachera prometió a los paisanos que lo construiría. Lo cierto es que a día de hoy ese estadio está MUY por encima de las posibilidades del club y de la ciudad y así puedo seguir durante horas y horas.
Lo curioso e indignante es que se lleva proyectando durante varios años la construcción de un nuevo hospital para ser menos dependientes y ahorrar dinero en desplazamientos, pero para eso no hay dinero. Para gastar 40 millones de € en edificios inútiles, estatuas, carriles bici, etc; sí hay dinero, para un hospital NO.
Todo esto en una ciudad de apenas 80.000 habitantes.
#32 Todo va relacionado. Si hay parados el estado recauda menos dinero y además ha de dar dinero a esos parados, con lo que está muy íntimamente relacionado.
No se puede decir que en esta crisis algo no tiene culpa o tiene menos culpa que otra cosa. Todo es un enorme bloque compacto de mierda.
edit: #32 En Cataluña han construido muchos hospitales que ahora están vaciando planta a planta por culpa de los recortes en sanidad... Sad.
A ver la crisis no fué causada por esto que se dice en #1, esto solo ha agravado la crisis e impedido la recuperación económica. Curioso es que hayamos necesitado una crisis para darnos cuenta de en todas las cosas en las que se derrrocha el dinero publico,de esto nadie se quejaba cuando había vacas gordas.
El derroche de dinero público lo ha habido siempre, siempre se ha construido idioteces movidas por comisiones bajo manga protegidos por la telaraña de cargos públicos, la diferencia es que antes estaba la construcción que actuaba como vaselina y les permitía seguir mangando mientras nos hacían vivir por encima de nuestras posibilidades para tenernos contentos.
Cuando la cosa se pone fea, los trapos sucios empiezan a salir y lo que antes nos la soplaba porque vivíamos como queríamos sin haber pagado nada, ahora lo vemos con otro prisma un poco más radical porque además de haberlo perdido todo, todavía tenemos que pagarlo. Eso sin trabajo y sin garantías sociales de ningún tipo.
La vuelta de tuerca viene cuando lejos de apiadarse del pueblo, estos personajes siguen en su rutina de "pilla lo que puedas" y nos estrujan cada vez más para que ellos puedan seguir comprando chalets de 4 plantas y no tengan que rebajarse a comprarlos solo de 3. Porque claro, como vamos a suprimir las diputaciones, como van a dejar de llevarse dinero público en B aunque para ello tengan que malgastarlo en A, como van a intentar reconstruir la industria en algo que no sea la construcción, ....
Podría seguir y seguir pero esto solo hace que uno se ponga de mala ostia.
Imaginate.
Bancaja concede miles y miles de creditos durante los ultimos 10 años. De esos creditos hipotecarios hay muchos que no se asumen (impagos).
Pongamos que Bancaja le concedió 250.000€ (cedido por un banco Alemán) y luego el fulano deja de pagar el credito cuando le quedaban 240.000€ ... Multiplica ese caso por 1000 mororos. Tienes un agujero en Bancaja de 2.4 millones de euros.
A eso sumale que luego Bancaja condeciese creditos a constructoras tipo Martinsa Fadesa y similares, las cuales construyen pisos que luego venden por debajo de lo esperado o que aun estan sin vender. Más perdidas.
Ahora a Bancaja sumale CajaMadrid, Ibercaja, Caixa Laietana, Caixa Catalunya, Caja Rural, Caja Badajoz, etc.
Y tienes el principal problema de España. El problema de España no es pagar 1 teatro o 1 aeropuerto, que se puede pagar aunque sea una ruina, el problema es pagar el dinero fiscal de la vivienda hipotecada que no se puede pagar. Porque se han embargado viviendas hipotecadas a 250.000€ que ahora no valen ni 80.000€ y ni por esas se venden.
Hablamos de 1 teatro o 2 aeropuertos, pero las viviendas paradas y pagadas al triple de su precio real son muchos miles y miles.
No es una causa. Es una consecuencia, que ahora tenemos que pagar y que agrava la situación. Pero sí, es una de las causas desde el punto de vista de la mentalidad del momento, de despilfarro y dinero barato.
#32 Te equivocas del todo.
La deuda publica española no es el problema, de hecho tenemos una de la dudas publicas mas bajas de Europa, en torno al 73% del pib, y subiendo.
El verdadero problema de España es su deuda privada, que es de mas del 300% del pib.
Como eso no se puede pagar, las políticas neo-liberales (todos los beneficios-privados, todas las perdidas-publicas) traspasan la capacidad de pago de esa deuda privada, de bancos empresas y particulares, al estado, haciéndolo responsable ultimo de la capacidad de pago.
Ya se sabe que esa deuda, ni se puede pagar ni se va a pagar, de hay que los mercados dejen de financiar al estado Español, ultimo garante y aval de todas las deudas, tanto privadas como publicas.
Un país como EEUU tiene una deuda publica infinitamente mas enorme que la nuestra, pero a EEUU se le supone la capacidad de pago, presente y futura, ya sabéis, la maquina de imprimir billetes de la nada que tiene la FED y sus famosos QE, mientras que España no tiene esa capacidad, tan solo contamos con la credibilidad de nuestra economía, que es un mojon camino de mierda seca.
Lo "guay" va a venir cuando a EEUU ya nadie confié en que pueda pagar su deuda, y el resto del mundo no quiera mas billetes del monopoly, que es en lo que se esta convirtiendo el dolar.
Entonces vendrá lo "guay".
Si pensais que la crisis viene por hacer teatros y de mas chuminadas, asi vamos.
Las causas de la crisis en España son muchas , pero en mi opinion la principal es por una economia basada en una estructura piramidal.
Por un lado recuerdo cuando Aznar presumia ante el mundo de que creciamos mas que incluso Alemania. Lo que es no decia es que creciamos gracias a prestamos Alemanes.
Luego con ese dinero y con el cambio que hizo en la ley del suelo se potencio a la construccion de viviendas a unos niveles estupidos. Creo que en algun lado lei que en España produciamos mas hormigon que en ningun otro lado del planeta.
Se podia construir donde fuera y si por un casual no se podia porque estubiera protegido ese suelo , pues se quemaba y asi se recalificaba y a la problema solucionado.
Vamos un sin sentido que trajo situaciones tan insolitas en las que familias con la hipoteca de un piso se compraban un segundo que pagaban con el alquiler del primero.
Asi sucedio que nos encontramos con una fuerte demanda de pisos porque todo dios se metia a 2 o 3 hipotecas porque mas o menos era factible alquilar los pisos a precios astronómicos ya que habia demanda por el trabajo que la construccion generaba.
Y aki la famosa burbuja. Todo el mundo especulaba con la vivienda. Desde los constructores, a los propios ciudadanos , pasando por los bancos y peor aun el propio gobierno. Cuando se ha visto que un banco contrate a un tasador para conceder una hipoteca a 40 años con letras de 1000€?.... Se tasaban pisos por 150.000€ y si el vendedor pedia 300.000 por el, el banco se negaba a pagar la tasacion por 150.000 porke exigia que se la tasaras en 300.000 para asi dar la hipoteca. Eso tenia que explotar por algun lado ya que estaba claro q la escalada de precios iva a llegar a un punto que no fuera posible pagarlos. Y sucedio precisamente eso, pero encima en el peor momento. En estados unidos estalla su burbuja y crea un efecto domino producido por el pánico.
Entonces los bancos se dan cuenta que desde hace años estan dando hipotecas por encima del valor real y se dan cuenta que si la burbuja estalla aki se encontraran con un monton de eso que ellos llaman activos toxicos.
Cierran el grifo y sin querer causan akello que los aterroriza. Todo el mundo se endeudaba por encima de sus posibilidades y pagaba deuda con prestamos por lo que una vez los bancos cierran el grifo viene el drama. Ejemplo: las constructoras se financiaban pidiendo prestamos y dando como aval el propio piso que pensaban construir por lo que al terminarse los prestamos se encotraban con pisos a medio construir y por tanto que no podian vender y al no poder vender, no podian pagar sus prestamos. Despedian gente hacian ajustes , etc que a su vez lo que hacian era disminuir los salarios lo cual producia que no se vendiera el piso ni cuando se terminara..
Esto en realidad no es tan sencillo como lo pinto , porque en realidad la madeja es mucho mas grande pero como idea de lo que ha pasado vale.
Y esa es la principal causa de la crisis que nos afecta. Lo que pasa es que esta crisis aun se ha jodido mas gracias a los politicos. Si cuando España crecia gracias a la burbuja que se estaba formando se hubieran tomado las medidas suficientes por parte del gobierno del señor aznar y luego el gobierno del señor zapatero hubiera hecho algo para que el ostion fuera menor , no estariamos asi como estamos ya que la edad dorada esa que vivimos se habria terminado, habria aumentado el paro de igual manera, habriamos estado jodidos de igual manera , pero almenos la caja a estas alturas hubiera estado llena para al menos no tener que cargarnos el estado de bienestar y depender de la limosna europea.
Una limosna que sale muy cara porque estamos caminando hacian un precipicio con los ojos cerrados. España se finanza actualmente con prestamos que paga basicamente con otros prestamos y cruza los dedos para que toque la flauta y se encuentre la forma de crear riqueza y asi llegue el dia que podamos hacer frente a los intereses sin tener que pedir otros prestamos. Y ahora entra en juego la prima de riesgo. Esta basicamente aunke no es cierto del todo marca cuanto pagamos de intereses por esos prestamos y como sabreis cada dia esta mas alta porque los mercados ven que va a llegar el dia que no podamos pagar los prestamos asiq ue cada dia menos gente nos presta dinero y lo que es peor los que nos lo prestan nos lo prestan a un interes mas alto por lo que aun se genera mas riesgo. (la pescadilla que se muerde la cola)
Asi llegamos a los recortes del gobierno que nos esta metiendo doblados. Hay que sacar dinero de donde sea para reducir el gasto y ser capaces de pagar esos intereses generados.
Pero como en politica estan los mejores lumbreras, recortan de la peor forma, penalizando al consumo , por lo que tienen pan para hoy y hambre para mañana.
Pero no robaron todo lo que pudiron y gastaron toda la riqueza generada durante esa decada en tonterias como los ejemplos que poneis. Pero nada , pais de pandereta que tira una generación entera a la basura. Nos esperan 20 años de mierda y solo eso si se hacen las cosas bien , sino despediros del siglo.
Pero eso de lo que hablas es deuda privada. No tiene que ver con que se haya derrochado el dinero.
Sobre la deuda privada se puede hablar mucho, pero se puede resumir en lo siguiente:
Hay dos partes, Banco/Caja (prestamista) y Particular o empresa privada (prestatario).
El prestamista evalúa el riesgo que esa operación supone y en función a ese riesgo decide si presta, no presta y a qué interés lo hace. Por lo tanto en caso de llegar a prestar el dinero, asume que es posible que se quede sin cobrar ante un posible impago.
El prestatario a su vez debe de ser consciente de lo que está pidiendo, si va a poder pagarlo o no.
Pero en cualquier caso quien tiene la última palabra es EL BANCO por lo tanto quien más culpa tiene si alguna de las partes incumple el contrato, es la propia entidad financiera porque ha prestado dinero a quien no debía o lo ha hecho en unas cantidades/condiciones que no eran las más óptimas.
Cuál es el problema? que si tú te quedas en paro/enfermas o lo que sea y no puedes pagar esa cantidad que te han prestado, te limpian hasta los gayumbos. Si es el banco el que comete un error y presta dinero a quien no debe y luego no puede cobrarlo, tenemos que ayudarle TODOS e inyectarle dinero. Es que manda cojones, en ese plan me hago un banco hasta yo mismo, presto dinero a quien me salga de la punta del nabo y si luego no puedo recuperarlo pido ayuda al Estado.
Qué bonito!! menudos genios de las finanzas estos banqueros, así gana dinero hasta un puto orangután.
Aquí está bastante bien explicado el porque de la crisis,visto desde un punto de vista liberal si quereis ver un punto de vista socialista ver el documental-pelicula inside job.Es bueno ver ambos y hacer opinión.
Me parto la polla. El 30% de los hilos de portada de MV son de Política/Economía/Crisis.
Pero en 2004,2005,2006,2007 y 2008 era cuando nos estaban robando la gentuza que ahora odiamos (políticos corruptos/especuladores/enchufados/etc.) y aquí no había ni Dios que mencionara el tema. Y por aquel entonces ya se estaban construyendo los edificios culturales y demás mausoleos que ahora denunciamos... Y NADIE DECÍA NADA!
No sé de qué nos quejamos ahora. El robo se produjo antes. Ahora no hay nada que hacer. Pero claro, mientras esto sucedía, los españolitos de a pie se iban a EuroDisney, Sto. Domingo y se compraban el Serie3 todo ello bajo una bonita firma que les condenaba de por vida. Y encima presumíamos de coche, vacaciones y chalet! ajajaja! Es que es de risa. Y ahora nos metemos con los corruptos, ahora! Que no se puede hacer nada!
Si es que... pena penita penaaaaa!!
La solucion pasaria seguramente por salirnos de la UE , volver a la peseta y devaluar esta.
Esto haria que el pais se cerrara sobre si mismo, las pasariamos putas pero si se hicieran las cosas bien saldriamos reforzados ya que nos obligaria a ser autosuficientes en todo lo que pudieramos.
Pero esto hasta que se alcanzara el objetivo nos traeria mucha miseria. Es basicamente lo que se rumorea que kiere hacer grecia aunke a mi me suena mas a un farol que a otra cosa.
Por otro lado si España sale del euro significa el fin de la union europea, asi que a los griegos puede que les dejen salirse , pero a nosotros va a ser que no.
#42 Pues precisamente, me estas dando la razón, el problema de España es su deuda privada, no la publica.
La deuda privada se concentra principalmente en el sector bancario, cuando los políticos rescatan a la banca lo que hacen es directamente transformar deuda privada en publica.
Y en estas estamos, que no nos salva ya ni perry mason.
Cuando hablo con gente ignorante, la mayoría me dice.."va seguro que el año que viene salimos de la crisis"...la mayoría de la población en España no tiene ni idea de lo que se avecina, y se van a enterar por las bravas.
Pero yo insisto, es todo el sistema financiero mundial el que esta quebrado, no solo España o Grecia.
GB esta tan mal o peor que España, Italia peor, Fracia y Alemania dependen de que los PIIGS paguen, si no pagamos echamos en Europa unas risas todos.
EEUU da miedo su deuda y Japon tres cuartos de los mismo, China es el mayor bluff de la historia de la humanidad, y los emergentes ya no levantan cabeza porque ya no les compramos.
Todo el sistema financiero mundial esta gripado, y solo se sostiene porque los bancos centrales, FED BCE Bank of England etc, están imprimiendo billetes como si no hubiera un mañana, y esto no se sostiene mucho mas tiempo.
#44 Pues no se donde estarias tu, pero yo de esos años que comentas e incluso antes recuerdo muchos hilos hablando sobre burbuja inmobiliaria y corrupcion. Que la gente no lo viera hasta que la crisis le ha llegado a su puerta o la de sus conocidos/familia es otra cosa bien distinta.
Asi que con tu permiso o sin el me seguire metiendo con lo que no me gusta, especialmente la corrupcion politica que nos lastra desde hace decadas.
Pues eso es lo que más toca los huevos, la culpa de que los bancos hayan prestado un dinero que no debían de haber prestado, no la tiene ni el Estado ni el resto de ciudadanos que lo único que han hecho toda su vida ha sido currar como perros.
#46 Porque somos un atajo de catetos. Nuestros abuelos eran mucho más listos que sus hijos (nuestros padres, bueno los míos son ya mayores) y nosotros. No se endeudaban con ligereza. Y cualquier manifestación de opulencia rápida para ellos era digna de sospecha.
Era más que obvio que se estaba viviendo por encima de nuestra posibilidades. Pero insisto, somos muy catetos. Tranquilidad, dentro de 30 años volverá a suceder. La memoria del ser humano es lamentable.
Yo no sé tú, pero en mi caso en mi vida he debido ni un solo céntimo a un banco. Lo único que he hecho ha sido trabajar y estudiar como un animal. Mi madre se ha esforzado y tiene 3 plazas distintas de funcionaria y lo único que debe es una hipoteca irrisoria que puede pagar con creces porque en vez de comprarse un ático con terraza en una zona privilegiada, se compro un pisito normal y corriente que podía pagar holgadamente.
A quien joden ahora esta panda de chupasangres? pues precisamente a la gente como mi madre y como yo que son a los únicos que pueden joder, porque al resto o no pueden sacarles un duro o no quieren sacarles un duro.
#48 Yo soy forista de burbuja info (bueno, lo fui en 2009->2011). Cierto es que algunos en internet nos hemos informado muy bien y nos hemos anticipado a la jugada. Aunque no podemos evitar a veces las consecuencias. Pero reconoce que la masa ha estado agilipollada hasta hace dos días.
Ni siquiera en 2009/2010 donde era patente y real la crisis, mucha gente paró su gasto exagerado.
Todavía algunos veían brotes verdes (no me refiero a los políticos, esos ni mentarlos) y se compraron un coche, una casa o, lo que es peor, abrieron un negocio. Con lo cual es sólo ahora en 2012 cuando la gente está realmente asustada y consciente de lo que viene. Si lo hubieran sido hace como mínimo 5 años podrían haber empezado a ahorrar y a parar un consumo absurdo en su mayor parte.
En fin, que de aquí no salimos ni de coña. Este ciclo tiene una pinta muy malita. Con lo fácil que hubiera sido poner una maldita ley en el año 2000 por la que se hubiera limitado el tiempo de endeudamiento máximo a 20 años. En fin.
#51 Enhorabuena. Comparto esa filosofía de vida. Me quedan exactamente 46800€ de hipoteca de un piso de 65m2 en Madrid. Pude cometer la solemne gilipollez de haberlo vendido y haberme comprado un chalet como hacía todo Cristo (con su correspondiente aumento de deuda). O bien, ya que tengo una hipoteca de mierda, haberme ido de vacaciones a Singapur. Ojo! Que no he vivido en la indigencia, pero no he cometido excesos. E incluso algunas veces reconozco haberme sentido "inferior" en la escala social respecto a algunos amigos que ganaban menos que yo.
A mí también me jode los chupasangres. Y me jode que en 12 años de cotización a la SSS ininterrumpidos, lo mismo un día me quede en paro (que no he cobrado nunca) y ahora me paguen una mierda de subsidio después de haber estado manteniendo a cientos de miles de vagos que no querían currar, o bien currar en B y cobrar el paro.
Con lo cual, no todos hemos sido igual de subnormales. Y estamos mejor preparados para esta crisis. Pero aun así nos van a llevar por delante aunque sea más tarde que a la media.
Los desmadres políticos tienen mucho que ver con lo de que estemos en crisis, pero no veo a nadie quejarse de la sociedad chanchullera, oportunista y que busca el minimo fallo del vecino para obtener el beneficio propio. Solo hay que leer por encima esto:
http://www.mediavida.com/foro/6/secretos-tu-sector-profesional-453405
Y tampoco parece nadie quejarse que aqui casi todo quisqui ha estado viviendo sobre sus posibilidades. Nadie le puso a Manolito, un honorable trabajador de la construcción con un sueldo de 1000€, una pistola en la cabeza para comprarse un BMW y meterse en dos hipotecas, la de su casa, un pedazo de piso de 100m2, y el adosado en la playa, que no podía faltar. Que era lo que hacían Pepito y Juanito, y no les iba mal, que aqui caía el dinero del cielo
El despilfarro político tiene delito, pero es el mero reflejo de una sociedad podrida, que curiosamente no hace autocrítica sobre si misma
os quejais de eso?
Puente de 180m de alto (creo que segundo más alto de Europa), con un presupuesto que podrían haber hecho varios normales (y necesarios).
Talavera de la Reina, unos 90.000 habitantes empadronados, no hay NADA de nada en esta ciudad, solo algo de sector servicios (centro comercial y corte inglés). Antes era la cuna de la cerámica.
video: para mas info http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/ya-esta-abierto-trafico-puente-atirantado-talavera-reina/1155375/
#56 Es que es ver las infraestructuras que se han hecho perdidas en la mano de dios en mitad de la nada y da hasta miedo.
#45 Precisamente eso es loq ue no hay que hacer en tiempos de crisis cerrarse al exterior....si los españoles supieramos un minimo de economia otro gallo cantaria
