Soy de A Guarda y no sabía que teniamos una calle en honor a tan gran esperpento como el General F. Franco, por suerte no ando por esa zona... porque si no me entraría cierta urticaria.
#330 No creo que de lo que se trate es de olvidar, ese ha sido el mantra repetido desde la Transición, es justo lo contrario, afrontar un pasado franquista, juzgar a sus culpables y honrar a los muertos del régimen (datos de desaparecidos en páginas más atrás).
Lo de cambiar el nombre a las calles para mí va en unos peldaños de importancia muy bajos, el problema es que la situación en España no es igual que la de Alemania y aun se sigue alabando o justificando el franquismo, de forma que el Valle de los Caídos sigue siendo un momento del facismo a los muertos que mató y es visitado por turistas y por multitud de fascistas y grupos de extrema derecha, no como los campos de exterminio nazis, y cuando se intenta de cambiar su significado, que no borrar su existencia, ocurre esto:
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/gobierno-cree-adaptar-valle-caidos-puede-abrir-heridas-innecesarias/csrcsrpor/20130805csrcsrnac_33/Tes
O sea que quien quiere olvidar son otros, pero claro, sólo ciertas cosas. Y eso sin olvidar la influencia que ha tenido y tiene el franquismo en nuestro estado actuamente.
#331 mentira, no te pasaria nada.
No se porque os molesta tanto el nombre de esas calles, haber ganado
Pues normal que existan calles que hagan honor o nombren a actos franquistas, seguro que esas calles eran parte de los 10 millones de metros cuadrados que tenía Franco en la provincia de Cáceres, una de sus fincas más pequeñitas, y que con el boom inmobiliario hicieron PUEBLOS enteros de casas que vendían por una millonada, o seguro que las placas de las calles están puestas en sus miles de edificios millonarios, saqueados a España por el dictador, y que tiene la familia Franco por toda España (Madrid, Marbella, Alicante, las Castillas, Extremadura, Aragón...).
¿Os pensabais que un dictador iba a dejar a su familia sin la mejor parte del pastel? ilusos...
#330 LOL? que yo quiero hacer desaparecer la historia de España¿? dónde has leído eso?
Todo lo contrario, intento limar asperezas. Mas que nada porque como yo no me identifico con ningún bando, solo me identifico con el pueblo, pues lo tengo más fácil a la hora de pensar libremente y eso, sin prejuicios 
Dices que en Alemania tienen monumentos recordando al nazismo. Aquí en España acaso no tenemos ninguno? ya te digo que solo en la provincia de León así a bote pronto te puedo decir diez o más MONUMENTOS en honor a Franco y a los nacionales. Digo monumentos en mayúsculas porque que alguien llame "historia" o "monumento" a una chapa con el nombre de una calle me parece de paletos. Hablo de monumentos en plan efigies, bustos, estatuas, edificios, etc.
Si me tengo que poner a contar los nombres de las calles que hay en León que recuerdan a Franco o a cualquier general franquista no tengo foro para terminar de escribir.
Quitar una estatus no me parece correcto, cambiar el nombre de una calle por otro más adecuado a los tiempos en que vivimos no solo me parece bien sino que muy acertado.
De verdad a alguno os molestaría que la calle "General Francisco Franco" se pase a llamar que se yo... "Calle Marie Curie" (por ejemplo)??? Si es así creo que tenéis un problema. Y grave, no se cura yendo al médico.
#334 Creo que te equivocas de persona...
#337 Te cité a ti si, pero no he dicho nada de Franco, de si era bueno o era malo o tenía las orejas en pico.
Por eso no entiendo a qué viene que me digas eso.
#338 en serio, aprende a leer, ve de nuevo al colegio o algo
si lees bien no digo q sea NI EL BUENO NI EL MALO, esq madremia, tan mascadito hay q poner las cosas?
esq de verdad alguien piensa q franco era "el malo" o "el bueno" ???
si lo hay, para mi q deberia replantearse seriamente si volver a recibir educacion primaria como minimo
#339 me dices q aunq franco hiciera cosas buenas, era "malo"
q se obvian las cosas buenas en cuanto q haga alguien algo malo...
a mi eso me suena a chiste, hay una cosa q es la valoracion, y se tienen AMBAS cosas en cuenta
Yo sigo insistiendo en que habría que preguntar a los vecinos de cada calle. Lo que me imagino es que que pasarían del tema y os mandarían a paseo por hacerles perder el tiempo con estas tonterías.
Ya nadie se acuerda de Franco. Si hay que cambiar el nombre de las calles se cambia, pero pretender hacer un drama porque aún existan estos nombres me parece absurdo, anacrónico y poco útil.
#338 Nadie se va a preguntar si Franco era bueno o malo porque no hace falta saberlo para tener la certeza de que no es una persona a la que debamos hacer una estatua y ponerla como ejemplo a las generaciones venideras. Con esto no quiero decir que haya que borrar su nombre de la historia, que no se de dónde te lo sacas, pero su nombre está muy bien en los libros, no en las calles.
#338 " me dices q aunq franco hiciera cosas buenas, era "malo"
q se obvian las cosas buenas en cuanto q haga alguien algo malo...
a mi eso me suena a chiste, hay una cosa q es la valoracion, y se tienen AMBAS cosas en cuenta "
Me estás vacilando no?
No entra dentro de mi cabeza como a alguien le puede molestar la calle de los caidos de la division azul por poner un ejemplo.
¿Tanto os ciega la bilis que no teneis dos dedos de frente ?
#343 Y tanto te molesta a ti que le cambien el nombre si hay personas a las que le ofende?
Es que no se, es una guerra de cabezonería contra más cabezonería.
#23 A la plaza de mi pueblo (que tenía el nombre de un etarra) le cambiaron el nombre ¿Eso también es una chorrada para ti?
#346
No dije nada de protagonistas, la calle es un regimiento que se mando a Rusia como ya sabemos, como puede ofender a alguien que se conmemore los caidos de la division azul.
No entra dentro de la cabeza de nadie.
#332 y #336 lo de cambiar nombre de calle le importa a una minoria, MUY pequeña y lo unico que hace esta gente insistiendo en estas mierdas, es recordar una y otra vez esa epoca en vez de pasar pagina.
En vez de estar acusando y reclamando y manifestandose contra los politicos de turno, no, estan pidiendo q se cambie el nombre de una mierda calle
Prefiero tener ciertos recordatorios de lo que alguna vez paso en españa, que hacer desaparecer todo y hacer como que la epoca franquista no existio
Yo particularmente el valle de los caidos lo dejaria como esta, salvo el tema de los huesos de los muertos. Es mas, espero poder visitarlo este año (nunca he ido), por aquello de ser parte de la historia de españa y tal
#332 en alemania no hay grupos que alaban al nazismo verdad?.....
A los que no hemos sufrido el fascismo "directamente" en nuestras carnes obviamente vemos esto como mera historia, imagino que sin haberlo sufrido resulta muy complicado imaginar lo que es encontrarse cada día una calle referente a por ejemplo, Franco.
Sobre el Fascismo (Wikipedia):
El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista, mientras su base intelectual plantea la sumisión de la razón a la voluntad y la acción, aplicando un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas o revanchistas que conducen a la violencia ya sea de las masas adoctrinadas o de las corporaciones de seguridad del régimen contra los que el Estado define como enemigos por medio de un eficaz aparato de propaganda, aunado a un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas), lo que no impide que habitualmente diferentes enfoques ideológicos proporcionen diferentes visiones del fascismo. Los ejemplos más comunes, se dan en la historiografía, la politología y otras ciencias sociales de orientación marxista, al ubicar al fascismo en la extrema derecha, vinculándolo con la plutocracia, e identificándolo algunas veces como una variante del capitalismo de Estado, o bien de orientación liberal, identificándolo como una variante chovinista del socialismo de Estado.
A mi con el socialismo científico no me encaja esa definición, pero bueno, es lo que tenemos los izquierdistas, que leemos y nos asesoramos bien antes de emprender un ataque contra otra ideología.
#349 No en símbolos del nazismo que el gobierno haya respetado y mantenido por "no abrir heridas". Por supuesto que hay grupos neonazis, pero están más perseguidos que aquí.
#350 El tema es que hoy en dia a nadie le ha afectado esto directamente pq todos estan muertos.
A mi abuelo le quitaron una pierna con una granada los que "ganaron" y no voy por ahi odiando todo lo franquista y mi madre menos
#348 Ah vale, que tú solo hablas de las que hagan homenaje a la división azul no? yo me refiero a cualquier homenaje al régimen.
A mi por ejemplo no me molesta nada. Me puedes poner una estatua de Hilter y Mussolini bailando la jota encima de los cadáveres de dos niños que no me ofende demasiado. Pero entiendo que haya personas a las que todavía les toque de cerca la desgracia del franquismo.
Si a mi abuelo lo hubiera mandado fusilar "Rodrigo Rodríguez de Rodrigo" no aguantaría que luego le hicieran una estatua a ese tal "Rodrigo" y mucho menos que se le hagan homenajes.
Es lo que quiero que entendáis, a mi personalmente no me molesta en absoluto, pero hay personas a las que si les molesta.
Una calle que se llame "De Juana Chaos" tampoco me molesta en absoluto. Pero entendería que la gente quisiera cambiarla el nombre. No diría "es que es historia de España, hay que dejarla"
#356 Si bueno, aquí también se presentan Democracia Nacional, España 2000 y La Falange y no pasa nada. Total, para cuatro gatos que les votan para qué vamos a andar con jaleos xD?
Les dejas que se presenten, ellos son felices y no molestan y ya está.
#356 Supongo que te refieres al http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Nacionaldem%C3%B3crata_de_Alemania no tienen representación parlamentaria sino local (y bastante poca ) en Sajonia y ha estado muchísimas veces a punto de ser prohibido.
En cualquier caso, aquí es el propio partido del gobierno el que deriva de los ministros franquistas.
#358 Pero la tienen, que es el tema. Es legal (por mucho que "casi" los ilegalicen varias veces)
Pero vamos, que no es comparable el perder una guerra con la transicion que hubo aqui. Se hubiesen puesto a perseguir a todos los que venian de franco cuando el murio, entramos en otra guerra civil y otro dictador de turno.
Que las cosas se pudieron hacer mucho mejor? pues si, pero ya es otro tema, han pasado muchos años y la peña deberia de pasar pagina
#355 en serio? comparar un etarra con esto? pues esta bien....
#359 Yo pasaría página si fuera algo que no afectara política y socialmente a este país (ya al margen de todos los crímenes y el dolor causado), eso es el mito de la transición, que era eso y así, o vuelta a la guerra civil. Pero se quedaron los mismos políticos franquistas, el mismo ejercito franquista y la misma justicia franquista a cambio de ceder en algo que ya no se sostenía y que entraran otros que tenían que tragarse ese modelo con esas reglas.
No es ya que no se hubiera podido hacer de otra forma, es que si la transición hubiera sido tan buena no tendriamos una democracia tan débil como ahora tenemos, y hay cosas que aun no se pueden tocar.
Ya te digo, para mí pasar página es enfretarte a un pasado fascista juzgando sus hechos y cambiando sus símbolos, no fingir que nunca pasó ni pretender cambiar nada por miedo a no sé qué. Las dos españas y toda esa mierda más falsa que real.
