Fases de la desescalada y fechas previstas

Offtopico

El 4 de mayo se abre la veda. El 4 de junio debido a "la desescalada" volveremos al confinamiento y volverá el miedo que parece que a algunos ya se les ha quitado. Sólo voy a decir que no se puede efectuar una desescalada de este tipo sin, al menos, uno de los dos factores clave:

1.- Ni muertes ni contagios en 20 días.

2.- Vacuna segura y probada.

Cada cual que haga lo que quiera, pero pensar en que por cojones hay que desescalar para salvar la economía, el mundo y el culo por las presiones sociales, nos va a hipotecar más tiempo en esta situación. Al tiempo.

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PaPa

#391 Diras test, vacuna imposible que salga para estas fechas, es que el problema es que la economia se va a recuperar duramente, como para seguir estirando el chicle, es verdad que es rapido, pero si es que no estan haciendo nada para solucionar esto, no puede estar la gente y los comercios a verlas venir, por que el gobierno no le de por mover ni un dedo.

Basicamente en los dos aspectos, estas dejando a la gente a su suerte, si van a levantar esto, es por que saben de antemano que no van a hacer test a todo el mundo, estos dos meses, es decir, se van han tirado 2 meses, sin hacer pruebas a la poblacion, y a verlas venir, por que dime que han sacado en claro de todo este panorama, si no han hecho test masivos.

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Elinombrable

#391 Ningún país del mundo ha empezado su desescalada tras 20 días sin contagios. Ningún país del mundo ha empezado su desescalada después de la vacuna. Y si esperamos a uno o a lo otro, vamos a estar en nuestras casas durante meses (o hasta el maño que viene) lo cual no es viable ni física ni económicamente. Deja de decir chorradas por favor. ¿Comemos del aire? ¿El país tiene dinero infinito para seguir pagando pensiones y sueldos indefinidamente? A ver si pensamos un poquito las cosas.

#392 Estos dos meses han sido para frenar el pico de contagios y el colapso de la sanidad. FIN. Ese era su propósito. Ha cumplido, volvemos a estar en números "razonables" (que no perfectos) y como la gente tiene que ganarse un sueldo, comer y como tanto por salud física como mental la gente no puede vivir encerrada en su casa, se empezará a hacer la desescalada de forma controlada (con espacios de 2 semanas entre medidas para ver los efectos de cada una) y dado que no hay precedentes de una situación así pues habrá que ir a "probar" igual que el resto de países del mundo. De hecho somos de el país occidental que más tiempo ha hecho de confinamiento, de forma mas dura y restrictiva y el que más tiempo va a tardar en hacer dicho desconfinamiento.

A partir de ahí, control de posibles focos, aislamientos y control contínuo del estado de ocupación de hospitales y UCI's. ¿Que habrá más contagios? Sin duda, es de esperar. ¿Que habrá más muertes? Obvio. Y se cuenta con todo ello. Mientras consigamos que el nivel de contagios y muertos se mantenga dentro de lo "razonable" habremos ganado la batalla.

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PaPa

#393

#393Elinombrable:

De hecho somos de el país occidental que más tiempo ha hecho de confinamiento, de forma mas dura y restrictiva y el que más tiempo va a tardar en hacer dicho desconfinamiento.

Es algo absurdo no?, el que ha hecho el confinamiento mas duro, y aun asi, estamos en el peor escenario posible durante este tiempo, asi que algo falla por todos lados, es decir, cerramos tarde y mal, y abrimos tarde y mal, basicamente, por que lo de alargar el desconfinamiento es otra cagada mas y no lo digo por mi en el estado mental, si no por los que trabajan en diferentes sectores, para ellos esto va a ser demoledor, lo unico que hacen con esto, es que la gente ya este mirando el calendario de fases, y se olvide de toda la mierda que han ido haciendo en el paso del mes y medio que llevamos aqui, un ejercicio digno de trileros para obviar las mas de 30000 muertes a sus espaldas.

Basicamente nos han dado de comer, lo que el pueblo pedida, unas fechas, para obviar lo que realmente grave, solo espero que el pueblo no olvide, somos el pais con el confinamiento mas duro, con la reapertura mas dura todavia, y a las espaldas una pila de muertos, esto no tiene nada de bueno, no estamos aqui para probar algo, estamos en manos de nuestra suerte desde el primer dia, y cuando salgamos a la calle estaremos en la misma situacion, por que no se estan moviendo en absoluto, por otra parte seguimos siendo el pais con mas sanitarios contagiados, otra cosa mas que añadir a la lista de cagadas por parte de los que gobiernan.

Yo no me quedo con saldremos, si no que van a dejar el pais como un solar en este tiempo, y corremos la misma suerte que desde el primer dia, con una descalada de 2 meses, nada menos, y sumado al mes y medio que llevamos ya de estado de alarma, desde luego cada uno que se consuele como quiera, pero yo lo veo absurdo todo y una medida disuasoria mas, si alguien ve bien estar cogidos por los huevos durante 3 meses y medio, esta en su derecho, pero que no nos tomen por tontos mas.

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Elinombrable

#394 El problema es que no todos los países partimos de la misma situación inicial y por tanto hemos tenido que hacer una cuarentena mucho más dura para poder controlar la situación. Muchos otros países, aún tomando medidas a la par o incluso más tarde que España, no han tenido que afrontar una propagación con múltiples focos repartidos por todo su territorio y donde los más importantes eran las capitales con mayor densidad de población.

Y lo de alargar el desconfinamiento es lo que recomiendan todos los epidemiólogos y entes de control del mundo (como la OMS). Hacerlo por fases y dejando al menos dos semanas entre fase y fase para poder ver la evolución y dar marcha atrás en caso de ser necesario.

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B

Cuando se supone que vamos a saber que podemos hacer y en que provincias desde este 2 de mayo (48 horas escasas y sin tener nadie claro nada). Cuando??

Vivo en canarias, y aun no se que cojones puedo hacer el 2 ni en que fase estaremos los canarios. Y no soy de los que pasa de las noticias precisamente.

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PaPa
#395Elinombrable:

El problema es que no todos los países partimos de la misma situación inicial y por tanto hemos tenido que hacer una cuarentena mucho más dura para poder controlar la situación. Muchos otros países, aún tomando medidas a la par o incluso más tarde que España, no han tenido que afrontar una propagación con múltiples focos repartidos por todo su territorio y donde los más importantes eran las capitales con mayor densidad de población.

Una cuarentena mas dura, por que las medidas iniciales han sido miserables, por eso estamos como estamos en estas fechas, no han tenido que afrontar lo mismo, por que seguramente cortaran antes las cosas que aqui, donde esperamos hasta el dia de las fallas, para en Madrid seguir recibiendo extranjeros para sacarles el dinerito, y otros han sido desde luego mas listos que nosotros, donde han tomado serias medidas y sin tener a la gente tan hasta los cojones, por no decir fijarnos en el modelo de Italia, la cual era la peor de Europa y nosotros la hemos pasado por la derecha, desde luego somos unos putos genios.

Me da la risa ya la OMS, aquella organizacion que despotricaba contra los paises que cerraran fronteras con China, si hubieramos sido inteligentes, hubieramos tomado cartas en el asunto como debian, para la OMS no vale una basura a estas alturas, y espero que España se replantee dejar de darles dinero a estos monos de feria.

Me parece muy bien que tengan que hacer caso a los demas, el problema es que nosotros hemos estado mas mermados que los demas paises, en todos los aspectos, en lo cual nos va a afectar mas en el ambito mental y de trabajo, pero como digo, que si alguno se conforma con todo esto, es otro ejercicio mas del trilerismo maximo para distraer la atencion, de donde esta el problema real, los que nos gobiernan y que hacen con nuestro dinero en esta situacion.

#396 a las 6 salia el de sanidad explicando lo del dia 2, creo que algunas islas de canarias empezaban en la fase 1 directamente, a partir del dia 4.

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B

#397 Gracias, pues a ver que nos comenta el amigo Illa.

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Elinombrable

#397 Repito. Que se hubiesen podido tomar medidas antes no quita que medio mundo tomase medidas igual o más tarde que españa y en la mayoría de los casos medidas más relajadas y sin embargo empezaron con un brote mucho menor. Cuestión de suerte, de cercanía, de cantidad de turismo, de composición de la población... habrá que estudiarlo posteriormente pero lo que tengo claro es que no toda la culpa es de "no haber tomado medidas" (siempre y cuando hablamos dentro de lo previsible). Ríete de la situación de Italia si en vez de haber empezado su foco en la región de lombardía hubiese empezado en Roma. Y eso es cuestión de suerte, casualidad o como quieras llamarlo.

Y yo no me conformo pero no es cuestión de conformarse es cuestión de, PARTIENDO DE DONDE ESTAMOS (olvídte del pasado porque ya no podemos volver), cómo podemos hacerlo de la mejor manera para todos. La salida por fases separadas por dos semanas lo veo lógico. Yo haría lo mismo y por tanto no puedo estar en desacuerdo ya que tiene toda la lógica del mundo (basándonos en los tiempos de incubación). Luego podría matizar en el contenido de cada fase pero partiendo de que ni siquieran están claros todos los pasos no voy a opinar sobre eso. Lo iremos viendo en las próximas semanas.

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PaPa

#399 Y los tes?, yo veo hablando siempre de las fases de 15 dias, y lo demas que pasa con ello, se van a dignar a empezar a controlar las zonas o algo, por que esta bien los 15 dias de fases de incubacion, pero si saber el numero total de afectados, seguiremos saliendo por la calle a pies puntillas hasta la ultima fase.

Y si estamos en donde estamos, pero yo no me voy olvidar de la ristra de cagadas por parte de ellos, donde han dejado a su suerte a la poblacion y al trabajo de los demas, que muchos entraran en quiebra seguramente en estos dos meses, y por ultimo espero que vayan a juicio y expliquen claramente por que han tomado esas medidas, por que el mundo no tenemos test, por que los sanitarios siguen con productos defectuosos y un largo etc..

Aqui alguien tiene que pagar, nadie se puede ir de rositas despues de lo que ha pasado este mes y medio.

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Elinombrable

#400 Se están haciendo tests de forma masiva en gente de riesgo, gente que ha entrado en contacto con pacientes infectados, gente con síntomas, hospitales, residencias... hacer tests de forma masiva al tuntú no tiene sentido.

Primero, no hay logística para hacer tests a todo el mundo. Necesitaríamos meses para poder testear a los 48 millones de Españoles que somos. Segundo, todos los que den negativo hoy, pueden dar positivo mañana. Y Todos los que den positivo hoy, tienes que controlarlos hasta que den negativo. Teniendo en cuenta que a cada persona infectada se le hacen de media entre 3 y 5 tests pues calcula... hablamos de que necesitaríamos hacer unos 150 millones de tests en el próximo mes y repetir unos 40 millones más cada mes. Algo totalmente inasumible.

Corea del sur, con una población similar a España (algo superior) y siendo uno de los primeros fabricantes mundiales de tests, ha realizado 619.000 tests desde que emezó. Nosotros ya andaremos cerca del millón y medio.

Y sobre el resto de temas. Tests tenemos muchos, suficientes como para saturar la capacidad de nuestros laboratorios (otra cosa es que tenemos capacidad para más. Desconozco si no se hacen más por razones logísticas) y las comunidades autónomas siguen comprando tests de anticuerpos por su cuenta. Y el material defectuoso es una tónica común en todos los países. Hay mucha demanda, muchas prisas y muchos proveedores que se aprovechan. Le ha pasado a Alemania, le ha pasado a UK, a Francia, a USA... y en cantidades que suman varios millones de unidades. Es algo muy común estas semanas.

Esta noticia es del 30 de Marzo y ya le había pasado a media Europa:

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200331/paises-compra-mascarillas-test-coronavirus-defectuosos-7911640

Luego busco porque hay otra más actualizada con info del mes de Abril con muchísimos más casos en UK, Francia...

JMBaDBoY

#392

No hace falta estirar o no estirar nada, esto es un tema de sanidad pública. El gobierno podría decir ahora mismo que a tomar por culo todo y que la gente haga lo que quiera, pero no va a venir ni el Tato a España y el 15% del PIB que es directamente turismo, está perdido igualmente. No sé por qué os cuesta tanto de entender.

A nivel económico estamos jodidos se haga lo que se haga. A la deuda que teníamos, súmale todavía más deuda, y encima, debiendo a otros países en gran porcentaje.

Las medidas solo tratan de tener una sanidad con una cierta calidad para poder atender a enfermos, sean de coronavirus, o por otras patologías. Y obviamente cuando haya cualquier otro rebrote, vamos a comer mierda igualmente.

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PaPa

#402 Ya, el problema no es lo que esta perdido no se puede recuperar, y vamos a seguir perdiendo hasta que podamos estirar la cosa y parta por algun lado no?, una cosa es que el panorama este mal y otra cosa es muy distinta es que todavia empeore mas todavia, que parece que hasta no nos estalle en la cara todo, no nos vamos a dar cuenta de la situacion actual, esto no es solo turismo, es muchos mas trabajos que se van a perder por el camino, el turismo es importante, pero tambien a todos los que no van a sacar para comer, por que la gente este parada o funcionen al minimo, encima diciendo la vicepresidenta, que el que tenga miedo que no abra.

El problema no es solamente la deuda, es empeorar todavia mas la situacion, hasta llevarla a unos limites que no se pueda reconducir de ninguna de las formas, como digo, esto es solo una parte, como no nos afecta, decimos que ya esta perdido, hay gente haciendo una miseria de dinero, ahora estando todo parado, y sobre todo las comunidades que tengan que retrasar fases, en peor situacion estaran en el futuro.

Es imposible mas hundir la economia mas, con un rebrote y otro, es que es imposible volver a parar el pais al completo despues de lo que va a quedar de trabajo etc.. en estos dos meses, que quede claro que todo lo que viene a partir de aqui lo van a tener que aguantar como cabrones, caiga quien caiga, por que es inviable parar otra vez el pais, y mas meter otro estado de alarma o cualquier fase mas despues de Junio, yo desde luego si tengo que decidir, si tengo que tener una economia en la mierda y salir con medidas, o estar en la mierda y no levantarnos en muchos años, por estar metidos en casa y cerrar de nuevo, elijo claramente la primera, la sanidad no puede ir primero eternamente, por que ya se han prorrogado algunas operaciones demasiado.

B

No me queda claro del todo el tema de las fases:

A partir del 2 de Mayo (sabado) se podrá:

De 6:00 a 10:00 hacer deporte (bici, correr, etc) sin contacto, de manera individual y manteniendo al distancia.
De 10:00 a 12:00 reservado para paseos de personas dependientes y mayores.
De 12:00 a 19:00 se podrá pasear individualmente, sin contacto y manteniendo distancia.
De 19:00 a 20:00 reservado para paseos de personas dependientes y mayores.
De 20:00 a 23:00 hacer deporte (bici, correr, etc) sin contacto, de manera individual y manteniendo al distancia.

Todo esto dentro del mismo municipio a excepción de municipios con menos de 5000 habitantes que no tienen franjas horarias para nada y se podrá hacer todo eso sin franjas.

El tema es, como va a estar controlado y que será multable? Solo una vez al día? durante cuanto tiempo?

Resolvemos?

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JMBaDBoY

#404

De 12h a 19h es la franja para los menores de 14 años.

La franja de las 6h-10h y 20-23h es la que incluye los paseos de adultos aparte del deporte individual. En el paseo solo puedes ir acompañado de otra persona.

sergipm91

Se puede hacer deporte con la persona con la que convives?

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Prava
#394PaPa:

y aun asi, estamos en el peor escenario posible durante este tiempo, asi que algo falla por todos lados

Claro que algo falla en todos lados. No sé los datos del resto del país, pero en Baleares el 30% de los positivos por COVID eran sanitarios, así que te puedes imaginar qué problema ha habido: que ni había, ni hay a día de hoy, medios adecuados para la protección de la gente. Así normal que no haya forma de cortar el grifo de nuevos infectados, si los pobres que están en primerísima línea están cayendo a pares, día sí día también.

#396 Si tienes entre 14 y 60 años, a partir del 2 de Mayo puedes pasear y correr de 6 a 10 y de 20 a 23. Si vives en un pueblo de menos de 5000 habitantes de 6 a 23. Y dentro de las 10 y las 20 hay otros grupos de edad que podrán salir a hacer cosas.

Lo que no tengo claro es, ¿a qué distancia de mi casa puedo ir? Porque si pillo la bici no voy a hacer 500metros...

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JMBaDBoY

#406

No.

#407

No puedes salir del municipio. Si tu municipio tiene 2 km de punta a punta, pues estás jodido.

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PaPa

#407 Pues que tienes un bucle infinito de curar y infectar de nuevo, y asi eternamente hasta que no les den proteccion suficiente, es que me gustaria ver cuantos contagios ha habido por casos, de que han ido con algun sintoma y han dado negativo, y en el proceso al inspeccionarle le ha dejado un regalo extra al paciente, si ellos son los primeros que tienen la posibilidad de contagiar, por las pobres medidas que tienen, como vamos a parar esta sangria de contagios?, es que no se puede directamente.

usarmy

bueno aquí debería venir la descalabrada. Pero va a ser que esto si que es un virus de ingeniería biológica, y que pese a la gestión, nos vamos a salvar ni se sabe por qué.

Mariox93

Nice, pues tres horas de paseo el sábado por el campo, ni tan mal.

B

No se puede hacer deporte con uan persona que convivas pero si pasear?

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JMBaDBoY

#412

Debe ser porque haciendo deporte exhalas más aire que contiene microgotas xD

ZiKmU

#408 pero una cosa es el municipio y otra el termino municipal, no se si han aclarado si es lo primero o lo segundo, pero hay una gran diferencia

Cuadrado negro municipio, en rojo termino municipal, entendiendo por municipio el casco urbano

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sergipm91

#408 Madre mía xD
#414 Ahi también tenia yo la duda. Donde vivo es pequeño pero tiene montaña para aburrir.

JMBaDBoY

#414

Han dicho municipio todo el rato, nada de término municipal. Habrá que esperar al BOE.

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Mariox93

#416 Yo creo que no saben ni ellos la diferencia, por que no van a meter a todos los que quieran hacer deporte en el cuadro negro que por lo general es el centro de la ciudad xD

B

Lo de correr y paseos no tiene establecido lo de 1 km no? o si lo tiene tambien? Es solo lo de los niños y paseos lo de 1 km? Corro a 15km?

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Leelah

#418 Los paseos sí tienen límite de 1km, el deporte no

Yo al final he mirado en una web lo del km y para andar con la niña no está mal, pensaba que era menos.

Ahora mi duda es en qué fase podré salir con mi marido otra vez☹️

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Prava

#408 Tiene 130km2, así que sin problema :thumbsup:

#416 Tiene que ser término municipal... de lo contrario, ¿qué haces si no vives dentro del municipio?