#99 ya ves si las ideas son complicadas de matar compadre, el comunismo/socialismo perpetrando crimenes contra la humanidad casi dos siglos y aun sigue la jodia engañando a bobos.
Mas que abandonar, lo que buscan es utilizar a PODEMOS para evitar que VOX gane mucho.
Pocas cosas son peores que hacer a un votante identificarse con la antitesis de lo que apoya.
Ferreras nunca dejara de ser de izquierdas, solo que ahora se ha quedado huerfano hasta que apatezca otro partido que haga con UP, lo mismo que hizo PODEMOS con IU.
Estoy viendo ahora al rojo vivo, vaya cojones que tienen, "que Iglesias se dedique a la politica y deje el periodismo a los periodistas" que mal llevan las criticas algunos.
Que la sexta estaba dejando caer a Podemos se vio al poco de la mocion de censura.
El señor te lo da, el señor te lo quita.
#107Eastfalia:No, no son lo mismo. Mantener el SMI en 6xx o querer ponerlo en 1.000 no es lo mismo. Votar a favor de un 135 o un 155, no es lo mismo que votar en contra, defender el derecho a la libre autodeterminación, o nacionalizar las electricas, no es lo mismo que querer enviar tanques a Cataluña o trabajar para señores malvados en sillones de cuero y gatos persas.
Lo del salario mínimo no es por voluntad de ayudar, es rédito electoral y bastante evidente. Aparte de ser una demanda social desde hace, al menos, una década y que aún así es recuperar el nivel de hace 10 años o más. El 135 o el 155 son cuestiones de políticos que solo afectan a políticos, la libre autodeterminación idem, la nacionalización de las eléctricas es prometer el cielo sin haber pisado la tierra. Y te repito, ambos trabajan para los mismos en los mismos sillones con los mismos gatos.
#107Eastfalia:Claro, tu y yo podemos analizar la situación y hablar como dos izquierdosos que saben mucho, diciendo que el sistema tiene su carta B para cuando la gente se cabrea, su pata izquierda en la que apoyarse, llamada socialdemocracia, burocracia sindical y demases. Y tendremos razón. El problema es que este analisis nos vale a nosotros, no a la gente normal a la que tenemos que convencer.
Es que yo no se mucho, soy un ignorante en la vida al igual que todos. Mi análisis es simplemente un mensaje en una botella lanzado a un mar enorme de analfabetismo político que recorre la sociedad como una plaga. Tampoco pretendo convencer a nadie, simplemente explico mi análisis con el mayor rigor posible, si a la gente no le convence, no es mi problema. No les voy a mentir para hacerlo.
#107Eastfalia:Por que a esa gente que no ha leído a Marx ni a Bakunin, que no sabe lo que es la plusvalia, y que justo le llega para saber quien ganó la Guerra Civil, va a seguir nuestras ideas en función de lo útiles que le seamos. Y puedes repetir mil y una veces que son lo mismo, pero un partido le ofrece 600€ y el otro 1.000€.
Esa gente pese a no tener esos conocimientos, son bastante más parecidos a ti y a mi de lo que piensas, yo no soy la vanguardia de nada, ni un erudito ni nada por el estilo. Soy un trabajador de media cualificación, una rueda más en el engranaje. Y que uno te llene el cuenco de arroz con dos granos más que el otro, no es una diferencia notable. Pues vas a seguir siendo un cuencoarrocista.
#107Eastfalia:Dile que va a seguir siendo un trabajador explotado por el patrón, y que para evitar eso tiene que dedicar gran parte de su vida a organizarse, armarse intelectual y fisicamente, y jugarse la vida para construir una sociedad de cero. No lo hará! Ni con todos tus mejores argumentos del mundo le vas a convencer, ni yo tampoco, aunque ambos sepamos que tenemos razón.
Pues llevo desde hace casi 16 años haciéndolo, tanto en mi lugar de trabajo como en otros donde he podido ayudar. Y si he logrado la mejora en las condiciones laborales de gente o la reducción de la explotación dentro de mis posibilidades limitadas gracias a explicar las cosas a la gente, en vez de tomarles como ignorantes. Yo no se si tengo razón o no, el tiempo me la dará o me la quitará, pero se que la gente cuando le aprietan, si sabes forzar la situación, puedes romper las cadenas, aunque sea un poco. Pero esto NUNCA ocurrirá desde un parlamento.
#107Eastfalia:Por que tener razón, no sirve para nada. Hay que ganar, y para ganar, hay que convencer.
Justo al revés, ganar no sirve de nada pues no vas a poder contra el sistema desde dentro. Si no convences, desde la calle y los centros laborales, tu victoria no es tuya, es del sistema.
#107Eastfalia:Entonces toda tu militancia política no sirve para nada.
Nunca he sido militante político, he sido un militante sindicalista y he apoyado ciertos movimientos sociales en su debido momento. No es mi objetivo profetizar ni difundir la palabra del señor, lo hago por puro placer y por la esperanza de que lo que escribo sirva a alguien para encontrar la solución a las respuestas contrarrevolucionarias. No me creo nada especial, pues no lo soy.
#107Eastfalia:El 15-M es el claro ejemplo de que la extrema izquierda llevaba en sus discusiones y mierdas internas media vida. Nadie lo vio venir (yo un poco si, pero nadie me hacia caso en el partido, y tampoco imagine que seria tan grande o de esa forma). Hay un estallido social (aunque pacífico), millones de jóvenes salen a la calle, los no tan jovenes, también, ocupan plazas, son portadas en medio mundo, la mayor parte de la sociedad les apoya. ¿Y que pedían? Pues socialdemocracia
¿Socialqué? ¿Sabes lo que ocurrió en el 15-M? La gente estaba cansada, había caído la mascara fruto de la tremenda crisis y las condiciones draconianas impuestas desde Bruselas. PSOE, PP, la misma mierda es, ¿te acuerdas? ¿que socialdemocracia pedían?. No nos representan y otras consignas no eran consignas, eran DEMANDAS populares a grito pelado. ¿Y sabes que ocurrió? Que una vanguardia pseudo-marxista con sobredosis de Gramsci lo encauzó todo hacia la vía parlamentaria. ¿Los resultados? En las próximas elecciones los váis a ver. El que avisa no es traidor.
Yo no me dediqué a lanzar soflamas en las asambleas, intenté que la gente entendiera como funcionaba un mecanismo asambleario, como había que buscar consensos y como había que evitar la jerarquización para impedir la fácil corrupción del sistema. Y no fuí el único, profesores como Taibo también lo hicieron en sus respectivos lugares y otros tantos lo intentaron por toda la geografía. Pero amigo, no teníamos una hoja de ruta común, pues éramos cuatro locos gritando en el desierto, no contábamos con el apoyo de partidos ni de sindicatos amarillos. No contábamos con el apoyo de grupos de vanguardia buscando poder como una garrapata a un perro.
La gente en las plazas no nos escuchó, no por su ignorancia o por no haber leído sobre comunismo o anarquismo, dejó de escucharnos porque cuatro profetas con intenciones bien claras (¿verdad señor Alberto Garzón?) ya tenían planificado su enésimo intento de vanguardia pseudo-revolucionaria que fue derivando en el enésimo proyecto socialdemócrata. En vez de preparar la gente para un camino nuevo, sin tener este que ser violento ni mucho menos, si no preparando estructuras de poder político y social paralelas, se les encauzó a lo mismo que ya habían conocido sus abuelos, sus padres, etcétera. Y se les vendió como la revolución. No lo era, ahora disfrutad de la decepción.
#107Eastfalia:Y me refiero a cosas como hablar de los Freikorps cuando estamos hablando de Podemos, como si fueran lo mismo, como si Podemos fuese a matar a gente como Rosa y Karl o fuese a votar los creditos de guerra en la IGM. Como si vivieramos en un contexto revolucionario en Alemania, tras la de Octubre en Rusia (con todo lo que ello conllevaria en caso de ganar). No, estamos en paz social, y la gente no esta por la revolución. Es diferente, vivamos en la realidad por una vez.
La diferencia con PODEMOS y el SPD es el contexto histórico, en el fondo son lo mismo, tristemente. Una jerarquía política estructurada de antemano basada en vanguardias que se piensan superiores al propio sistema, que solo conducen al desastre y que con su pragmatismo solo esconden sus egos y su afán de poder. Los contextos cambian, la violencia puede ser mayor o menos, pero la historia se repite, primero en forma de tragedia, luego como farsa, o eso decía un alemán.
#107Eastfalia:Díselo a los miles de homosexuales que no solo no son estigmatizados socialmente, si no que hasta se pueden casar. Díselo a las mujeres que pueden votar. Díselo al que puede escribir y repartir panfletos sin ir a la cárcel. Diselo a las mujeres que pudieron organizarse, sentirse acompañadas y hacer huelga el pasado 8M. Es hasta ofensivo que plantees algo así, sobre todo si recordamos a los que murieron por conseguirlo.
Que no se conseguirán ciertas cosas bajo el sistema capitalista es cierto, que hay que derribarlo, ya no solo por justicia social, si no por la propia supervivencia de la raza humana, también. Pero que no se pueden conseguir cosas, es un enorme error.
Dile a los homosexuales que le partieron la cara durante décadas que su victoria es gracias a los políticos. Dile a las mujeres que pasaron lo mismo que su victoria viene por poder elegir cacique o que le hagan leyes tratándolas de inferiores a los hombres en el parlamento. El sistema capitalista no cede por la enorme gestión socialdemócrata y sus bondades, estos solo se mueven por rédito electoral.
Cede por presión y demanda popular, los políticos es solo un filtro, el penúltimo, justo antes de la clase dirigente empresarial. Es la válvula de escape del descontento social.
#107Eastfalia:Vale, volvemos a lo mismo, ¿y que hacemos?. Analiza esto, nos viene una crisis enorme, de las mas grandes que ha conocido el capitalismo, el contrato social se resquebraja, la gente se siente engañada y estafada, el sistema es cuestionado. ¿Por que es Pablo Iglesias el que recoge el descontento y no la CNT, o la CGT, o algun grupo trosko, o marxista leninista... Si, esos que llevaban toda la vida haciendo trabajo en las grandes fabricas incluso entre el precariado. ¿Por que le hacen caso a el y no a ti o a mi? Bueno, para empezar por que Pablo habla en su idioma y nosotros no, pero sobre todo por que la conciencia de la gente esta ahí, donde Podemos, han sabido ligar con las necesidades de la gente (o que cree la gente que tiene).
¿Qué hacemos? Actuar de reservorios del conocimiento revolucionario, ampliarlo, construirlo y reconstruirlo de sus cenizas cada vez que la reacción, de la mano de los aliados parlamentarios, nos destrozan cada poco tiempo. ¿De verdad piensas que Pablenin se puso a la cabeza del descontento social y lo llevó a los parlamentos por su retórica? ¿No fue quizás porque era la forma más sencilla, eficaz y sutil de terminar con ese descontento social?. Dale a los revolucionarios un puestecito, un cargo, un sillón de terciopelo y en dos años ya no queda nada. O como diría un ruso, pon al mayor revolucionario en el trono de los zares y al cabo de un año, será peor que el propio Zar.
Cada hombre que se dirige a la lucha parlamentaria es un hombre perdido para la lucha revolucionaria, como dijo la gran Federica Montseny. Y esto es así, en el 36 y en el 2019. Y lo seguirá siendo mientras parte del movimiento revolucionario siga viendo como aliados a nuestros enemigos más cercanos ideológicamente. No hay solución en el Templo de la Corrupción llamado Congreso.
Si para llegar al poder tengo que engañar y decir mierda, aparte de recoger cable como un bendito, prefiero la derrota y esperar a que alguien más preparado y con mejor desarrollo que yo pueda conseguirlo. Pues la alternativa es alargar esto mientras la clase dirigente aprovecha el tiempo para seguir profundizando nuestra tumba ideológica y desarrollando mejores cadenas que nunca se puedan quitar la gente.
Se que a veces soy un poco duro con estos desarrollos, pero la socialdemocracia y el buenrollismo me tienen muy cansado, ya he visto varios de estos ciclos. Pablo Iglesias dijo que era como el PSOE de los 70 y su nivel de decadencia es tan superior a este, que no ha tardado demasiado en convertirse en Felipe González del 2019.
#113 A ver chico, supongo que no me habrás leído demasiado por el foro. Llevo lanzando mierda a TODOS los partidos políticos sin excepción desde hace más de una década por internet. A mi que haya elecciones ahora o luego, me la pela, votar es solo justificar que el cacique decida por tí.
La socialdemocracia es la válvula de escape del descontento social, está tan sistematizada como la reacción o el conservadurismo. Ya he escuchado tantas veces eso de que monte la revolución y que luego me apunto, que ya me parece hasta chistoso. La revolución no se va a montar de la nada, no la va a montar ningún individuo. Para eso se necesita empezar a construir, de nuevo, consciencia de clase y trabajar con el precariado, la nueva base de la pirámide.
Y esto empieza peleando en los centros laborales, sindicándose y apoyando las luchas de los trabajadores, aparte de haciendo pedagogía con ellos, que no son gilipollas por no haber leído a Marx o a Bakunin en su vida. Las vanguardias, los parlamentos y demás, solo valen para poner palos entre las ruedas. Cuanto antes despertéis de la burbuja, menos dolorosa será la hostia, aunque a veces se necesita más de un ciclo electoral para despertar de Matrix.
#121 Pues comentaselo a algún comunista o socialista, no soy ni lo uno ni lo otro, en el sentido que probablemente tengas de ellos. Si necesitas más información, empieza por Dios y el Estado o acércate a algún local de CNT o CGT.
#132 Vengo encendido del trabajo, un día bastante horrible, siento salir a escopetazo limpio, cosas que pasan supongo
#128Don_Verde:A ver chico, supongo que no me habrás leído demasiado por el foro. Llevo lanzando mierda a TODOS los partidos políticos sin excepción desde hace más de una década por internet. A mi que haya elecciones ahora o luego, me la pela, votar es solo justificar que el cacique decida por tí.
La socialdemocracia es la válvula de escape del descontento social, está tan sistematizada como la reacción o el conservadurismo. Ya he escuchado tantas veces eso de que monte la revolución y que luego me apunto, que ya me parece hasta chistoso. La revolución no se va a montar de la nada, no la va a montar ningún individuo. Para eso se necesita empezar a construir, de nuevo, consciencia de clase y trabajar con el precariado, la nueva base de la pirámide.
Y esto empieza peleando en los centros laborales, sindicándose y apoyando las luchas de los trabajadores, aparte de haciendo pedagogía con ellos, que no son gilipollas por no haber leído a Marx o a Bakunin en su vida. Las vanguardias, los parlamentos y demás, solo valen para poner palos entre las ruedas. Cuanto antes despertéis de la burbuja, menos dolorosa será la hostia, aunque a veces se necesita más de un ciclo electoral para despertar de Matrix.
Lo mismo que dices tu yo tambien lo he escuchado 250.000 veces, la diferencia es que no me parece chistoso, me parece UN ERROR y una absoluta falta de analisis.
Todo lo que dices es muy correcto y puede que cierto, si claro, y ahora yo te pregunto.....
En el mundo en el que tu vives ¿Quien lleva la razón?
a) El que la tiene
b) Al que le a sido otorgada por los otros
Ahi está el asunto....Tu puedes tener toda la razón, pero la sociedad, las masas no te la van a otorgar a ti NI DE COÑA, ni ahora ni dentro de 10 años porque hace falta MUCHISIMA conciencia de clase....
¿Sabes sin embargo a quien si pueden darle la razón y rapidamente? A Pablo Iglesias, a Garzón y compañia.
Tu no puedes tapar el sol con un dedo, la idea que tu propones es correcta y honesta y la unica solucion (solucion con todas las letras) pero estas pretendiendo que 20 hormigas contraresten el trabajo de 100 elefantes.
Dime si no, porque en 40 años de "democracia" no se a avanzado una mierda en ese camino que tu dices, porque puede ser correcto pero "algo falla" ¿No te parece?
Y luego ya lo que mas pica la curiosidad y no logro entender ¿Que problema tienes con ir el dia 28, meter la papeleta para Pablo Iglesias y luego acto seguido volver a crear conciencia de clase entre los trabajadores etc...? ¿Cuantas horas de crear conciencia te suponen ir a votar? ¿1-2 horas cada 4 años?
Porque mientras creais la Super-Union-Sovietica-Iberica la gente tiene que comer, pagar la luz, el alquiler, ir al medico etc... Y mientras ese sueño socialista baja de las nubes, no estaria de mas que gobernara la socialdemocracia y no la basura neoliberal que va a causar mas sufrimiento en esos trabajadores que quereis llevar al paraiso en la tierra.
Yo ya hace tiempo que desperté de la burbuja, pero me parece a mi que tu un dia despertaste de la burbuja y te aterró tanto la realidad que te creaste otra burbuja roja rapidamente de la cual te niegas a salir...
Lenin decia que se podia usar el parlamento como una herramienta para elegir la opcion mas progresista de mientras tanto....A ver explicame que problema hay con votar a la socialdemocracia y seguir currando en lo importante....Porque tu puedes currar de repartidor de pizzas y tu sueño ser maestro, mientras curras de pizzero estudias para sacarte las oposiciones ¿Y si de mientras encuentras un curro de gasolino donde no chupas ni la mitad de frio, donde ganas 200 euros mas, donde tienes mejor horario y en los tiempos muertos puedes estudiar? Vale, el curro de gasolino no es el de maestro que es lo que quieres, pero mientras llega es mejor que el curro de pizzero ¿No te parece?
#135 En mi mundo, en el tuyo y en el de Matrix, la razón no la tiene nadie, te la da el tiempo si acaba sucediendo lo que predices o argumentas. Y lo que yo digo, que no es nada nuevo ni extraordinario, ya ha sucedido, sucede y sucederá.
Repito de nuevo, a mi que la gente me haga caso o no, que las masas me sigan cual profeta, me da exactamente igual. No vengo a guiar a los pobres ignorantes, no vengo a decir lo que tienen que hacer, vengo a dar mi opinión más o menos argumentada para que la lea y razone quien quiera, punto. Que la mayoría le den la razón a los populistas solo es un síntoma más de que la mayoría de la población es analfabeta política. Pero lo mismo Pablenin que Al-Baskal.
Si en todo este tiempo no se ha avanzado nada, es porque existen mecanismos contrarrevolucionarios, que van desde la alineación de los medios a la pura y burda represión. El sistema ha tenido siglos para adaptarse al peligro revolucionario que surgió de la bruta explotación de la Revolución Industrial y los políticos y vanguardias vuelven a caer en la misma trampa una y otra vez. Mejor para ellos.
Votar es entregar el poder político totalmente en un representante, es elegir monarca, cónsul, dictador o cacique. Y yo no cedo mi poder político, al menos no voluntariamente, pues en realidad da exactamente igual, es simplemente una cuestión moral. No legitimo el sistema de forma personal, pues así no me doy asco.
Continuo una vez mas diciendo que NO SOY COMUNISTA Y NO SOY MARXISTA, que a ver si me dan un CT y me ahorro de comentarlo cada pocas semanas. Yo no voy a montar nada, pues mi aportación individual se reduce a cuestiones mucho más cercanas a mi bienestar personal, como es la lucha sindical en mi puesto de trabajo y en otros donde colaboro. Y si quieres creer que el palo del pueblo es mejor que el palo, se feliz con ello, pero sigue siendo un palo. Presumes que despiertas de la burbuja, pero sigues aferrándote al clavo ardiente socialdemócrata pese a las traiciones desde hace décadas, porque te echa un par de granos más en el cuenco. Yo quiero romper el cuenco.
Respecto a Lenin, pues si no soy marxista, mucho menos marxista-leninista. Lenin fracasó en su proyecto, la URSS se hundió y este fracaso no ocurrió en 1991, ocurrió al terminar la Guerra Civil Rusa y al exterminar a los aliados revolucionarios de la facción bolchevique. Seguir por esa vía, me parece erróneo por pura comprobación histórica de las diferentes revoluciones marxistas. Y respecto al ejemplo, no voy a comentarlo, la supervivencia dentro del trabajo asalariado no justifica la fé en los socialdemócratas. Las válvulas de escape del descontento social solo hacen alargar la agonía y volver a captar ovejas descarriadas al rebaño sistémico. Y como diría El Cabrero, nunca fui parte del rebaño, pues ni el pastor ni el amo, eran gente de fiar.
Quizás cuando veas un par de ciclos electorales más comprobarás esto en carne, los que ya vivimos el "no nos falles" y ahora el ascenso y gloria de Pablenin, ya tenemos suficiente para entender esta realidad. A la larga, ambos solo han sido dañinos y solo han servido para apuntalar el sistema y darle tiempo a adaptarse a las crisis.
#137 Vale vale, osea que antepones una "cuestion moral" a el hecho de tirarte 4 años con un gestor que te pone 1 grano en el cuenco, antes que con un gestor que en vez de uno te pone 3 granos... Joder con la moralidad, algunos parece que comeis de ella, y al sistema les viene de maravilla la gente idealista y ortodoxa, los honrados que juegan a la honradez en un mundo corrupto y vendido, pero eso si, ellos con la honestidad y la moralidad a tope, el cuenco sin arroz y el tramposo dueño del mundo forrado en dinero, y aqui no pasa nada oiga.
Tu quieres romper el cuenco si, pero ni tu ni los ¿2-3 millones? quizas 4 millones como mucho de españoles que pensais asi, no podeis romper el cuenco solos, necesitais a 20 o 25 millones de aliados, y ¿Donde estan? Pues esos aliados pensando en la socialdemocracia que es asi A CORTO PLAZO quien les va a hechar 2 granos al cuenco, y esos 2 miserables granos existen y son reales y estan ahi, lo que vosotros quereis será mucho mejor pero de momento está en las nubes y en los libros...
Y no te culpo por pensar asi ni mucho menos, pero es que con esa mentalidad y esa bandera de la "moralidad" y esa paja mental hedonista de "no legitimo al sistema" vais a hacer mucho daño a la sociedad....Porque no es lo mismo para el dia a dia tener un gobierno progresista liderado por Pablo Iglesias que por el trifachito, no es lo mismo tener tener a tus antepasados en una cuneta que con un entierro digno, no es lo mismo un sueldo de 600 que uno de 900 y asi con miles de pequeñas cosas que hacen la vida a la clase obrera mas facil y llevadera.
Por gente como vosotros que os absteneis ganó sillas VOX en andalucia y luego vienen los lamentos y las "manifestaciones" de rebotados super izquierdistas que ir no fueron a votar pero luego a patalear como niños si fueron.
Parece ser que berreras se presentó en una comida o cena con Villarejo y más gente para trazar cierta agenda xd.
A ver si lo que dijo PI es cierto..
Si surge el rumor de que Ferreras se reunió con Villarejo para trazar cierta agenda xd, MAL, FATAL.
Si se confirma que Ferreras se reunió con Pablenin y Errejon para trazar cierta agenda xd, todo GUAY.
Y así con todo.
Nadie se acuerda cuando Alfa pableras se fue con Xanathar junqueras y Gargamel Roures en plan the wire de reunion. O cuando se fueron con ferreras a "comer por ahí". Suponiendo mucho, supongo que el plan de Ferreras era apoyar a pablo, para que pactase con pedro sanchez y este le hiciera jefe de informativos de RTVE, ahora los vientos han cambiado. Me gustaría que Pedro el guapo se fuera, solo para ver la orden 66 en RTVE, pero van a ser 4 años interesantes xxD.
Esto es así, lo que los media te dan, los media te quitan.
#7 Más bien ha sido Pablo el que ha usado al resto. La hoja de ruta estaba trazada desde el principio, y no hay más que ver la evolución de Podemos año a año desde su irrupción en 2015 hasta la actualidad. Él sabía perfectamente cuál era su cometido (canalizar el descontento en un partido de izquierdas) y lo aceptó a cambio de ascender de clase social.
Ahora hay descontento desde el otro frente y el que tiene que cumplir su cometido es Vox. Ellos también lo saben. Y así estaremos hasta la eternidad.