Firmas para manifiesto de las putas contra la ley "Solo si es si

B

#171 La prostitución es alegal (no puedes darte de alta como autónomo en el grupo Trabajo Sexual). Otra cosa es la trata, que es lo que se confunde siempre.

Lo que habría que hacer es darle un marco legal para que la ejerza quien quiera y se lleve el palo quien se lo merece por esclavismo. A día de hoy el prohibicionismo ha conseguido que las esclavas sexuales sigan donde están, y que quien la ejerce no tenga garantías. Es lo de siempre, lo mismo con las drojas. Los que quieren proteger a los demás de su propia libertad acaban engendrando aberraciones.

LiluBcn

#179 Lo siento pero eso no es cierto. Ni una cosa ni la otra. El estado sueco no ayuda realmente a dejar la prostitución cuando las ayudas que ofrece son asistirte rellenando papeles como si fueras lerda y saber rellenar o no unos papeles fuera la única distancia entre tu y tener un trabajo "normal".

Y la mayoría no son víctimas de trata (el término trata de blancas es racista y se dejó de usar hace años). Hay documentación al respecto enmarcando la trata en Europa entre un 15-20% aprox dependiendo del país. De hecho, está subiendo en aquellos en los que se ha aplicado el modelo nórdico precisamente porque este modelo genera mas vulnerabilidad en putas con pocas opciones que acaban recurriendo a proxenetas para que las ayuden a sobrevivir, dándole mas control a estos últimos.

Después de aplicar este modelo Irlanda bajó del Tier 1 (el mas alto) a Tier 2 watchlist (mas bajo que tier 2 y ser considerado como "ojo cuidao que mierda estas haciendo") en materia de trata. Los otros países que lo han aplicado parecido. Ni Alemania ni Holanda se han movido de tier (y eso que no defiendo este modelo). Y Nueva Zelanda y Australia menos.

Hay una industria entera alrededor de todo este tema empeñada en que el mensaje que llegue es este, lo que tu acabas de decirme. Invierten pasta en campañas que sueltan estas mentiras sin ninguna prueba. A poco que mires documentación oficial real y estudios peer-reviewed, ni la trata es mayoritaria (es prácticamente el mismo porcentaje que la trata de agricultura y otros sectores) ni se les ayuda a dejarlo como se dice. Francia, el único país de modelo nórdico que ofrece una ayuda económica directa por dejar la prostitución, te da 300 al mes a condición de que dejes la prostitución al momento. Como comprenderás nadie sobrevive con eso, y te hablo del único país que tiene una ayuda tangible y real. Los demás, incluído Suecia, ofrecen "asistencia" que consiste en que una señora a sueldo de la ONG de turno que se lleva parte del persupuesto para "reducir la prostitucion" te asesora en como buscar otros curros. No te los busca, no tienen bolsa, no te dan opciones distintas. No. Exigen que dejes de vender sexo al momento y que te esperes a ver si te sale algo mientras te asesoran en como buscar trabajo.

Para personas que ya traian problemas crónicos de antes, que no tienen vidas compatibles con horarios de trabajo normales, con excesiva carga familiar o económica y un etc de cosas; de nada sirve que les digas como embellecer el curriculum cuando no van a encontrar curros mejoers y necesitan dinero hoy. Y si no les puedes dar una opción mejor ni igual de rápida, van a volver a la prostitución te guste o no. Está ya documentado lo poquísimo que sirven de ayuda dichos programas, mientras los altos cargos de las ONG que los llevan se llevan sueldazos. El resto suele ir en "campañas de concienciacion". La cantidad de dinero destinada a la ayuda directa y material a que las putas salgan de la prostitucion es, o inexistente (Suecia) o mínima y ridícula (Francia).

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B

Vaya epidemia de paternalismo condescendiente, la ostia xDDD

En el porno hay mucha trata y no os veo pidiendo que cierren PornHub.

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Nirfel

#179 Si te crees que solo se prostituten por obligación, explicame porque los Sugar Daddies, Onlyfans, etc., están en alza.

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granaino127

Firmado, me parece coherente.

PD: lo del tema de que sean públicos nombres y apellidos de quien firma... no lo veo mucho, o lo mismo es que no me he enterado de las condiciones..

LiluBcn

#183 Bienvenido al quinto episodio de "vamos a explicarle a una puta en que consiste la prostitución". Bonus points porque he pasado documentación oficial en mas de una ocasión backeando las cosas que afirmo en varios hilos del foro. Pero seguimos para bingo xD

El problema de este tema en concreto es que el bulo de que la trata es un 80-90% se originó en los 80 y lleva corriendo periódicos sin demostrar. Nunca hay fuente ni enlace a nada que indique una fuente. Cuando se menciona una supuesta fuente entre paréntesis sin enlazar después te vas a dicha fuente y no tienen documento alguno ni declaración diciendo ese dato. En un caso concreto en España incluso se citó a una ONG como la fuente y luego una portavoz de dicha ONG dijo "no, si nosotros no tenemos manera de medirlo...". Y asi está el tema, que la gente cree un titular y ya asume que es la verdad cuando los estudios serios de verdad indican otra cosa completamente distinta.

Hay mucha pasta en tener una ONG e ir gritando por ahi "pero es que nadie piensa en los niños" para que te den concesiones de lucha contra la trata y luego puedas hacer el huevo como hacen en Suecia. Justificas sueldos y cruzada moral, win-win.

Pedir que cierren PornHub pasó hace nada con los evangelistas fanáticos de USA, cuando lo de Visa/Mastercard retirandoles los pagos que luego les devolvieron. No lo consiguieron pero siguen intentándolo. Su objetivo es quitar cualquier cosa sexual de internet, buena suerte xD

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B

#186 No lo digo por ti Lilu, yo estoy contigo. Lo digo por quienes están contra ti.

Conozco trabajadoras sexuales y están calentitas con el tema de las abolos también.

VIVA LA LIBERTAD

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B

#184 ¿Por qué están desactivados los votos en esta categoría? :/

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LiluBcn

#187 Si, si, te lo digo en plan coña, que veas que esto siempre pasa cuando participo en un hilo del tema. No falta el que viene a sentar cátedra sabiendo 0 del tema y diciendo mitos que llevan años refutados. El problema es que llevan refutados solo entre la gente que se molesta en leer y rebuscar, mucha parte de la población todavía se cree el de la mayoría siendo trata, entre otros mitos absurdos. Es parte de la razón por la que hice el hilo de soy puta y respondo preguntas también.

Lo malo es que las refutaciones a estos mitos están en recursos muy académicos, es complicado resumir un documento de mas de 100 paginas detallando como funciona la trata, por que la prohibicion y criminalizacion no ayudan y que causan exactamente, etc... en dos líneas. El movimiento abolicionista tiene la ventaja dialéctica porque sus eslóganes son cortos, fáciles y hacen afirmaciones falsas que parecen "logicas" si no las piensas mucho.

Y el problema de esto no es solo que sea mentira si no que quita recursos a la lucha contra la trata agrícola o de servicio doméstico, que cada año campan mas a sus anchas porque ahora la unica trata que importa es la sexual. Y los jornaleros, trabajadoras domesticas, industria del marisco y un montón de otros curros que tienen explotación y trata son mas libres de explotar migrantes porque nadie les está mirando.

#188 Porque es política, moderación me pidió que lo marcara así.

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B

#189 Este tema y el de las drogas: colección de topicazos.

"Me gustan las drogas"
"Drogadicto"

"Sola dosis facet venenum"
"Te sientan mal"

"Set and setting"
"Te vuelven loco"

"No todas las drogas son psicoactivas"
"El paracetamol no es droga ni la cerveza tampoco"

"Las drogas conllevan una responsabilidad y la asunción de un potencial riesgo"
"Eh... uh... ¿¿¿POR QUÉ DICES ESO DROGADICTO???"

Y así son nuestras vidas.

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ReEpER

#182 Veo que sabes como funciona arbetsförmedlingen en suecia, y como es el tema curro etc sep y como funciona el tema de ayudas a gente necesitada tmb.

Te lo pondre facil: Que una persona que trabaja haciendo cafes 6 horas al dia, gane 2000€ al mes quiza ayude a que la gente no deba dedicarse a la prostitucion...

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LiluBcn

#191 Para eso necesitarías que dicha persona tenga la capacidad de ejercer ese trabajo. Y ahí te encuentras con el primer problema. Una enorme cantidad de las putas lo somos porque nuestras vidas y circunstancias personales no se amoldan al tejido laboral social "normal". Hay mil razones distintas, pero muchas entran dentro de la discapacidad y sobre todo las invisibles. ¿Tu te crees que si alguien puede ganar 2k al mes haciendo cafes y no le gusta ser puta va a ser puta? Te recomiendo acercarte a los colectivos de putas y consultar por que misteriosa razón no cogen ese trabajo. Bienvenido a la discapacidad crónica a la que el estado no te ayuda una mierda, a las cargas familiares imposibles, a la imposibilidad de trabajar a tiempo completo o siquiera a tiempo parcial, etc.

A ver si va a resultar que el problema es 1000 veces mas complejo de lo que creias y no es tan sencillo como que las putas se metan a hacer cafés.

Puedo no conocer el sistema sueco en si, lo que si conozco es que no existen ayudas directas para dejar la prostitución. No están contempladas en el presupuesto de 7 millones de coronas que fue casi íntegramente a la policía para hacer redadas. Y conozco de experiencia cercana de compañeras que las ayudas son asistencia para rellenar papeles y avisarles de cuando hay un curro de hacer uñas o limpieza disponible, al cual muchas no pueden acceder por lo mencionado arriba.

#190 Está muy relacionado en el concepto de que se demuestra que el mejor acercamiento a estas dos cuestiones es la despenalización y el enfoque de derechos humanos y empatía. Se trata de entender por que alguien se prostituye o se droga en lugar de pretender que no lo haga por arte de magia y a golpe de decreto. Nadie sale ni de las drogas ni la prostitución en un día, ni le sirve de nada el paternalismo o tratarla como imbécil o víctima, o las dos cosas.

Tengo una compañera aqui en UK que lleva años intentando dejarlo. Quiere salir como la que mas, pero tiene circunstancias de vida personales que le impiden mantener un trabajo "normal". Ha tenido ayuda de organizacione abolicionistas y pro-sex, y al final quienes le han ayudado han sido las segundas. Las primeras pretendían que lo dejara "ya" y que hiciera magia para conseguir dinero, juzgándola y tratándola de inutil porque no lo conseguía. Las segundas han ido a lo largo de los años mejorando sus cicunstancias personales para que tuviera mejores opciones a trabajos. Y mientras ha necesitado ejercer prostitucion le han ayudado a ejercerla con mayor seguridad. Iba a ejercer de todos modos, asi que mejor hacerlo lo mas segura posible en lugar de dejarla tirada porque no puede hacer magia y ser cajera mañana.

Hace un mes consiguió un trabajo de algo que además le motiva y le gusta, y lo hemos celebrado muchísimo. Pero le ha costado años, sufrimiento, sudor y salud perdida. Este es el problema, que si el acercamiento no es a reducir el daño no sirve de nada. No vas a sacar a la persona de la prostitución y tampoco le vas a dar una vida mejor dentro de ella. Pero no les gusta porque no les gusta la idea de "permitirle a alguien que ejerza". Claro, mejor que se muera, no te jode.

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ReEpER

#192 Aha, y se un trabajo a tiempo parcial o completo, no te deja trabajar si que te deja ejercer prostitucion?

Hombre, si quieres ganar 2000 pavos al mes por 10 horitas en vez de 160, a eso no le llamo necesidad.

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LiluBcn

#193 La prostitución es ultraflexible. Puedes meterle unas horas un dia y no el resto de la semana. Puedes parar cuando te hace falta descansar y volver cuando puedas sin que te echen de tu "puesto". Tiene un nivel de flexibilidad muy alto que a personas con discapacidades varias les va bastante mejor que un curro convencial, que en muchos casos no pueden mantener. Dime que jefe te permite ir y volver cuando puedas y trabajar las horas que puedas mientras sigues cobrando un sueldo decente a fin de mes.

Asi que si, hay gente que no puede ejercer un trabajo "normal" pero si puede ejercer prostitucion porque las condiciones son absolutamente diferentes.

No se trata de querer cobrar mas horas por menos, que de esas las hay y tienden a ser rangos mas altos. En los rangos de supervivencia no se hace por cobrar mas por meter menos horas si no porque las circunstancias personales no encajan con el mundo laboral.

Me puedo explayar en el tema si te interesa, solo te pido un poco de empatía y de entender que el mundo no es solo lo que la teoría dice. Si las cosas fueran tan fáciles como tú crees que son, la gente no es idiota y ya habríamos cogido esos curros de cafetería hace años. Los sistemas no son lo que la publicidad te dice que son. Ellos dicen "ayudamos a las putas a salir" y luego no compruebas si realmente salimos de ello, porque no. Los números son irrisorios. Y apuntan a quien lo deja un mes o dos como que ha "salido" aunque luego vuelva. Es muy fácil vender la moto al ciudadano medio y solo te enteras de que ocurre en la realidad cuando hablas con las personas implicadas directamente.

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B
O

#96 Eres el puto amo, compensas tus nulas nociones de economía con tu nula comprensión lectora.

kraqen

#184 Eso es empoderamiento, que no te enteras.

B

#96 La moneda es la unidad de valor estandarizada. Si desaparece, desaparece la economía más allá del trueque.

Creo que te refieres al dinero fiduciario financiarizado.

guillauME

#194 El dinero que ganáis con esto ya sea haciendo servicios en person o a través de Onlyfans y otras páginas no lo ganas en España con un trabajo "normal". Eso parece que la gente no lo entiende.

Si haciendo de prostituta puedes ganar por decir algo 700€ o más a la semana ya me dirás donde ganas eso con un trabajo tradicional. Lógicamente me invento el número pero imagino que no sería descabellado pensar que alguna gane fácilmente eso sin ser una escort de lujo. Unos meses más y otros menos supongo.

Conozco a alguna chica que gracias a eso ha podido comprarse una casa en unos años, poder mandar dinero a su familia fuera y poder vivir holgadamente sin preocuparse para luego coger y abrir su negocio tradicional (Peluquerías, tiendas, estética, viajes, moda,etc) pasados unos años pero es muy raro que lo dejen por completo salvo que encuentren a algún hombre que las saque de esto en plan Pretty Woman o tengan varios sugar daddies.

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LiluBcn

#199 Ojo porque lo de forrarse con OnlyFans es un mito expandido a raiz de ver a las pocas que están en el top ganando esos pastizales. La media de ganancias de OF son 250 dolares al mes y solo se gana mas de 1k al mes a partir del 3% aprox. Las que ganan las burradas que se ven de comprarse casas en menos de un año están en el 0-0.3%. Un trabajo normal en España aunque te pague 600 ya es mas que la media de OF o estar en el 25%. Y las que están en porcentajes a partir de 3-4% están ahí todo el puto dia metidas para mantenerlo y subir mas. Aunque puedan ganar bien, ahí se convierte en un curro de 40+ horas semanales y deja de ser un "poco tiempo-mucho dinero". Tengo una amiga en el 3% ganando un poco menos de 2k al mes total y echándole tantas horas que echa de menos ser puta en persona en vez del OF.

Aplica algo parecido a la prostitución aunque si que se gana mas que con OF en general. Que unas pocas escorts de super lujo se puedan bañar en billetes no hace que la media general sea ganar mucho dinero. La mayoría de mi entorno ganamos bien pero ninguna locura. Sobre todo es mas que nada el poder ganarlo en menos tiempo y poder descansar mas. No somos pocas las que sacrificamos mas ganancia por mas descanso asi que te puedes encontrar sueldos "normales", pero simplemente las horas son mucho menores. Para personas que necesitamos eso y no buscamos forrarnos necesariamente es un trabajo que se ajusta muy bien.

Conozco un par de las que se han comprado casa, si, pero repito que son minorías. No es lo normal, es algo a lo que llegan unas pocas que le pueden dar caña.

Luego a las cifras que pones tienes que descontarles los gastos, incluído pagar autónomos. De tus 700 a la semana en un cálculo promedio en base a mis compañeras en Barcelona. Para ganar esa cantidad es muy raro hacerlo solo con outcalls (salidas a hotel o domicilio), asi que necesitarías tu propio sitio. La media de habitaciones semanales para prostitucion es 200-250. Pongamos 200 por hacerlo fácil. En anuncios te dejas unos 200 al mes entre el pago de anuncio basico y las subidas (si quieres tener tantos clientes como para sacarte 700 en una semana), que son 50 a la semana. Toallas, sabanas, condones, etc... un aproximado de 100-150 al mes; o 25 a la semana. Ya vamos por 275 de gastos a la semana. No estoy contando impuestos todavía, pero ya te quedan 425 a la semana o 1300 al mes. Un sueldo un poco meh para vivir en Barcelona a menos que vivas en pareja, y pagarte todo lo demás en tu vida fuera de puta. Y ojo que te falta autónomos!

Y si pretendes sacarte 700 a la semana en ciudades mas pequeñas y baratas, buena suerte intentando pillar tanto cliente fuera de las urbes, o necesitarias tener tarifas muy bajas para atraer mucho mas y acabas trabajando bastantes mas horas. Los anuncios cuestan un poco menos pero tampoco mucho. Y ten en cuenta que aproximadamente el 10%-20% de los contactos se transforman en clientes finales. Pierdes muchísimas horas que no cobras respondiendo al teléfono a gente que al final no viene a verte y eso es parte del curro.

En conclusión, no es oro todo lo que reluce, pagamos ciertas cosas mucho mas caras que el ciudadano medio solo por ser putas (fotografos, webmasters, anuncios, alquiler de trabajo, etc) y aunque si es posible sacarse 700 a la semana y mas, no viene de hacer un par de servicios sueltos y tocarse el chichi (esto gratis). Podrás conocer historias de tias sacandose eso haciendo poco curro, y me las creo; pero no son mayoría.