Franco asesino?

Soltrac

#89 me da una pena leer tus comentarios...ver como te han comido el cerebro de esta manera...

Decir q tu dios, el defensor de los españoles, monto una gorda contra lo q eligio la mayoria de los españoles....

Ahora bueno, algun dia saldras de tu cascaron y veras q la vida es algo mas q levantar la mano y moskearse pq retiran estatuas del hijo de puta ese xDDD

PD: tu abuelo dice esas chorradas pq vivio de puta madre con franco :). El abuelo de mi novia suele decir...yo no se si franco es bueno o malo, yo solo se q me dio de comer (es guardia civil retirao, asi q imagina :P). Lo q le pasa a tu abuelo es q Franco le dio demasiado de comer xDDD y por eso te lo pone tan bonito.

Viva cristo rey...xDDDDD eso no lo dicen ni los curas XDD

sbG

dejar de hacer caso a estos señores que no son nadie, lo que ellos digan le da igual a todo el mundo, lo que si que es impactante y vergonzoso es ver como Fraga declaró hace unos dias que el regimen franquista "no era ni fascista ni totalitario, solo un poco autoritario"

Gelion

#93, murio en su casa :S

Soltrac

#95 estuviste alli??? :O:O:O:O:O

Q tio, nadie ha podido demostrar nada y tu si...eres mi heroe, el puto amo.

PD: Q te contraten en el FBI

N

Y tu estuvistes cuando Franco era dictador ahi?

Que tío deberían de llevarte al CNI?!?!

Buen intento de hacer el arévalo y quedar en ridiculo en el foro.

Hay miles de familias enterradas en Paracuellos, se calculan unas 4.000 personas asesinadas.

Numerosos historiadores confirman lo que hizo carrillo, entre ellos Stanley Payne.

El propio Carrillo reconoció que no tenia caros de conciencia en referencia a Paracuellos...

La diferencia es que criticáis a franco por ser un asesino de derechas y no a los asesinos de izquierdas, eso es ser, simplemente despreciable.

thrazz

Tu comprensión del español no es muy buena nastyx (o manipulas deliberadamente).

Cuando Carrillo dice que no tiene cargos de conciencia no lo dice como "lo hice y me importan una mierda los muertos", sino como "no lo hice y por eso no tengo cargos de conciencia".

Que no digo que lo hiciese o no lo hiciese, así que no trates de convencerme ni de una cosa ni de la otra, pero saber interpretar lo que las demás personas dicen es bastante importante. Claro que esto podría explicar la sarta de burradas que has soltado en este thread. Espero impaciente tu defensa del holocausto o de los crímenes de Stalin.

N

Claro thrazz soy el extremo derecho de la extrema derecha, requetefascista e hiperconservador...

Pero aparte del mismo cuento de siempre, Carrillo fue un revolucionario. Hasta gente de izquierdas moderadas de la época hablaban mal de el. Era lo más radical, revolucionario, violento...

EN la transición cambió su discurso por el del victimismo, pero lo cierto es que este señor asesinó a 4000 personas y hay webs que hablan sobre ello y libros con datos reales sobre la catadura de este "sujeto".

O como la "pasionaria" que amenazó de muerte a Calvo Sotelo en el congreso de lso diputados ( un lider del centro-derecha, ene l año 34 ) y luego fue asesinado.

Dejemos de vender que Franco era malo y lso otros eran buenos. Es que es un grave error, parece ser como si asesinar católicos, ultrajar tumbas y exhibir los esqueletos por las calles de barcelona de católicos, lo de paracuellos, las checas, eso parece ser que no existió y que si existió no era malo.

No fue Franco, fue ESPAÑA la que se alzó contra la república... Lo intentó Sanjurjo, los propios anarquistas en el 34 en la rev de asturias... Todos querían el poder absoluto -> dictadura comunista soviética o dictadura nacionalcatolicista. Ganaron lso nacionales. ¿Que pasa que por el hecho de ganar son malos? La izquierda si hubiera ganado la guerra nos e habría cargado medio país no?! O acaso desconocemos las matanzas del comunismo?!

No claro, es que yo soy requetefascista por buscar una explicación seria a la historia del pasado, algunos quieren seguir en la bonita historia que la izquierda les vende en que todo era democrático y perfecto en la república y que un señor militar se alzó contra el pueblo... JA, JA y JA. Sólo conseguís engañaros a vosotros mismos...

Vosotros véis a franco como un señor que se reveló contra la democracia a través del ejército. Y no fue tan sencillo, es mucho más complejo....Pero a vosotros os interesa quedaros con ese análisis tan ramplón para no aceptar la realidad y pensar que estáis equivocados.

Tengo libros con documentación de la época en donde el PSOE con Largo caballero a la cabeza llamaban a acabar con la democracia y empezar la revolución, a entrar en guerra... pero claro, como no ganaron son las victimas y los que ganaron son los malos.

Comprendería ese rencor si hubierais participado en esa guerra, pero nuestros padres en el 78 hicieron el pacto constitucional, la paz entre izquierda y derecha. QUIEN LO QUIERE ROMPER??!!

SI, LA IZQUIERDA.

thrazz

"Que no digo que lo hiciese o no lo hiciese, así que no trates de convencerme"

¿Ves como no hablas el mismo idioma?

-nazgul-

Que si hombre, que la culpa fue del PSOE, venga ya.

Jose Antonio, presidente de Falange, en Junio de 1935:

"Yo os digo que en las próximas elecciones el triunfo será de las izquierdas y que Azaña volverá al Poder. Y entonces a nosotros se nos plantearán días tremendos, que habremos de soportar con la máxima entereza. Pero creo que en vez de esperar la persecución con los brazos cruzados debemos ir al Alzamiento contando, a ser posible, con los militares, y si no, nosotros solos. Tengo el ofrecimiento de 10.000 fusiles y un general. Medios no nos faltarán. Nuestro deber es ir, por consiguiente, y con todas las consecuencias, a la guerra civil."

N

Sería muy estúpido que alguien de verdad pensara que en el 34 todo era perfecto hasta que llegó Franco... Que un militar es capaz de tirar abajo un gobierno sin el apoyo de parte de la población...

Pero bueno, para los que quieran analizar sin sectarismos el pasado podemos hablar, los que no lo quieran hacer no pasa nada que sigan pensando que la república era el paraiso hasta que llegó franco...

para hablar de historia hay que dejar los sentimentalismos políticos a un lado, porque sino nos estamos engañando a sí mismos.

Y mi postura es que la dictadura durante 40 años fue innecesaria, pero el alzamiento quizás pudo tener causas concretas y especificas que lo rpovocaran y aún más , que tuviera éxito dicho alzamiento...

Pero bueno, debo de ser muy malo por pensar estas cosas, debería de decir, no franco era malo y ls otros eran buenos...

Pero bueno creo k paso de seguir con este post , estamos acostumbrados a que se utilice la historia como interesa a algunos para hacer propaganda, sin c ontar toda la verdad , haciendo victimismo y etc...

Bah, que hagan lo que quieran, como si vuelve la república, ellos mismos se la cargarán... xD

#101 : El PSOE ( Largo caballero ) llamaba a la revolución, los documentos internos socialistas preparaban prácticamente la guerra, la revolución y la integración de España en la órbita comunista de la URSS. Si hay un bando que prepara la guerra el otro, no puede ser menos no? El problema es que parece ser , que sólo la derecha creaba lso problemas y que la izqueirda no preparó la guerra, no fue a la guerra... la perdió, pero si hizo la guerra, si la planeó, pero la perdió y así es la historia, nos guste o no.

-nazgul-

La población no pinta nada, gana el que tiene más efectivos y mejor armamento, y Franco invadió el país con la ayuda de sus amigos Hitler y Mussolini, sino no hubiera durado ni dos días.

Buscáis achacar crímenes a determinadas personas por que fueron lo que fueron, si el director de Seguridad en Madrid se hubiera llamado Perico de los Palotes en vez de Carrillo ni os acordaríais de Paracuellos.

Entiendo que la gente pensara como tú hace 50 años cuando solo se podían leer los libros de Franco, pero ahora tenemos libertades y entre ellas la de informarnos. Así que ya no cuela, amigo.

DiSoRDeR

Creo q #2 tiene razon y este post se deberia cerrar xq puede acabar "a hostias".

En fin #1 despues d todo el rollo dices q es facil imaginar q habrian hecho los republicanos si hubiesen ganado, para empezar no puedes demostrar lo q hubiesen hecho q no lo sabes ni tu ni nadie, en segundo lugar durante la guerra civil los republicanos fusilaron a 200.000 franquistas, mientras q los franquistas fusilaron a 400.000, el doble, asi q cualquier cosa q puedas imaginar es como mucho 1/2 d lo q hicieron los otros. En tercer lugar creo q Franco hizo algunas cosas bien y otras mal, es decir en determinados momentos hizo falta cierta "mano dura", pero los mas d 35 años d dictadura fueron demasiados, ¿no crees? Eso x no mencionar q tu querido Franco, q segun tu no era tan asesino, ejecuto personas hasta en los años 70.

Infernu

Asesino? no x dios, mejor Hijo de puta

L

#97 estubiste tu cuando franco "gobernaba" españa??

-nazgul-

#106 Se habrá leído algún libro de esos de Vidal o Moa que tanto les gustan a los neofranquistas.

L

#107 sinceramente este tipo de tipos me dan asco, xq no saben lo kes vivir en una dictadura, saben lo ke dicen los descerebrado como franco y se creen ke era su dios -.- y ke es su dios, y ke todo se izo x españa para ke fuera mejor.... pero el cabron nos dejo sumidos en la mierda y en la ignorancia

K_Himura

Franco molaba, y jitler era un tío guay.

Preguntar a vuestros abuelos, si no fueron de la ola de los nuevos ricos.

Pío Moa es un bastardo traidor.
Vidal no es mas que un simple fascista intelectual.

Me quedo con el 2º, puede llegar a caer bien.

Soltrac

#97 no te confundas....

Como dice -nazgul- (por cierto, bienvenido a casa de nuevo :P) hoy en dia tenemos libertades para leer lo que keramos.

Yo te digo la verdad...NO se ha probado que estuviera al tanto de esa matanza. Ahora, q los 3 fachas de turno vayan diciendo q si? pues bueno. Esa es la diferencia, Pinochet esta en juicio por desapariciones, Carrillo no.

Y q conste, q kede bien claro, q en las guerras no hay ni buenos ni malos....pero te lo voy a decir clarito...quien las empieza, se suele considerar el mas malo. (porque tp voy a entrar en como iba españa entonces, si muy mal o peor, pero es lo q eligio la mayoria y hay un dicho que dice que la mayoria nunca se equivoca).

En fin, no me da la gana de empezar una guerra de acusaciones...no pretendo para nada hacerte cambiar de pensar...alla tu

bauer

C.Vidal mas que defender a Franco ataca a la izquierda y dice verdades como puños. Todos estaban preparando su guerra. Era una sociedad enfrentada.

Pio Moa ya que si le defiende mas. xD

N

#103 - ¿ Pero tu sabes las chorradas que estás diciendo ? ¿ Lo que dices lo dices convencido o sólo para intentar colar la bola ? No hubo ninguna invasión ni de Alemania ni de Italia. Varias legiones ( no muy numerosas ) llegaron a España desde esos paises, cierto ( También llegaron miles de soldados de las brigadas internacionales y de Rusia eh... ) , pero acaso em quieres decir que en un país como España, con una extensión tan grande, con tanta población no es capaz de ganarle la guerra a 2 o 3 legiones de Alemania o italia ? De verdad te crees que esto del franquismo es porque llegaron los alemanes e italianos y así lo decidieron?!?! JAJAJJA por favor, pobre ENGAÑADO.

El alzamiento empezó por Andalucia, luego pasó a extremadura, subió a Salamanca... Por todas las ciudades de España iban surgiendo brotes del alzamiento, fue parte del pueblo Español el que se alzó contra la república, fue un alzamiento, no una INVASIÓN.. ( tu tésis totalmente por los suelos, se cae por al propia lógica y por la sencilla utilización de todos los historiadores de la palabra alzamiento y no invasión que es lo que das a entender )

Sabes cual es el problema Nazgul, que no se puede hablar con gente tan sectárea como tu de historia. Porque por contarte cosas de mera lógica que no te van a gustar ya por eso me vas a descalificar , por contarte como fue y no como te gustaría que hubiera sido...

Lo de Carrillo está bastante acreditado por varios historiadores, lo que pasa que está bastante politizada la historia en beneficio de la izquierda...

Exacto, ahora tenemos internet, que es una fuente de información importante. Podemos hablar e intercambiar conocimientos, contigo más bien insultos porque de historia poco, pero de insultos mucho... Puedes informarte, unos dirán una cosa y otros dirán otra... lee a los dos bandos y saca tus propias conclusiones, utiliza la lógica, parte desde 0 sin ver buenos ni malos ( cosa para ti imposible )

Para ti esto del alzamiento debió de ser hitler que ante la gran democrática y paradisiaca república decidió conquistar España y mando la legión Condor para que sometiera a los Españoles durante 40 años de su historia, claro que nose que hicieron cuando cayo el nazismo y siguió el franquismo,que raro, si esto sólo era cosa de las tropas Alemanas e Italianas... jaja muchacho, tienes la cabeza demasiado carcomida como para que seas tu quién de lecciones de historia. A ver si dejamos los fanatismos a un lado y analizamos las cosas con seriedad y valentía, no como nos gustaría contar que hubiera sucedido amigo ...

No sólo leo a Pio moa y César Vidal, tengo revistas de la época... Sólo en una estanteria de mi casa hay 20 veces más libros que en la tuya y encima son la mayoría de historia, asi que imaginate chico.. xD

artuditu

Está bien eso de quedarse con una frase suelta sacada de google, fuera de contexto y sin relativizar.

Sobre todo para quein no ha léído nunca a Jose Antonio y eso se nota. Yo tmbn podria poner frases de Azaña como "el poder nunca más volvera a salir de nuestras manos" y similares. Jose Antontio tiene multitud de frases contradictorias

Pero de sacar una frase suelta lo bueno es ponerla en contexto, justo antes de esa frase decía "España va irremediablemente hacia la dictadura de Largo Caballero, que será peor que la de Stalin, pues éste quiere hacer un Estado marxista y el otro ignora lo que quiere. Seremos pasto de la horda rusa, que nos arrollará, y no tenemos más remedio que ir a la guerra civil."

No menos importante es que Jose Antonio sí tuvo contactos con militares que planeaban un golpe de estado, pero nunca llegó a acuerdo alguno con ellos.

Y en febrero de 1936, despues de las elecciones, decía: "En lo mas profundo de nuestro ser alienta cierta simpatia por mucha gente de izquierda, que han llegado al odio por identico camino que nos ha llevado a nosotros: la crítica de esta triste, mediocre, miserable y melancólica España."

Y mandaba esta circular dirigida a todos los jefes territoriales: "Los jefes cuidaran de que por nadie se adopte actitud alguna de hostilidad hacia el nuevo gobierno, ni de solidaridad con las fuerzas derechistas derrotadas.
Nuestros militantes desoirán terminantemente todo requerimiento para tomar parte en conspiraciones, proyectos de golpe de Estado, alianzas de fuerzas "de orden" y demas cosas de análoga naturaleza".

Es lo lógico caer en el vulgar error de tratar de juzgar a Jose Antonio por una cita (cosa típica en quien juzga constantemente por citas sueltas a quien no ha leído), y en el caso de la Falange de pre-guerra no hay peor error que juzgarla a traves de un puñado de citas inconexas, fue un movimiento totalmente inmaduro y con muchos cambios de posturas (a parte de insignificante peso en al vida política).

Y obviamente podríamos llegar al famoso tema de que promovio la lucha armada desde las calles (medias verdades tantas veces repetidas), has de saber que el primer derramamiento de sangre lo producieron las izquierdas, y sucesivos ataques; y Jose Antonio reitero en varias ocasiones que no habia que responder con violencia, hasta el punto de ganarse el mote del ABC de "La Funeraria Española"; hasta que al final por presiones de sus propios militantes que estaban siendo masacrados, Jose Antonio tuvo que dar via libre, muy a su pesar, a que contraatacaran.

DiSoRDeR

A ver lo q es innegable es q Franco recibio mucha mas ayuda en armamento, municiones, suministros y tropas q los republicanos. Eso tb lo dice cualquier historiador, ya q tanto los mencionas. Y no es lo mismo un regimiento de soldados alemanes, q estaban bastante preparados, a un monton d pueblerines rojos mal armados.

En fin lo q habria ocurrido sin apoyo exterior no se sabe, yo creo q habria ganado Franco d todas formas, solo q la guerra habria sido mas larga y cruenta, asi q kiza fue lo mejor.

K_Himura

#112 no te intentes engañar:

ITALIA (apoyo fascista)

  • Tropas italianas: 72.775
  • Aviones italianos: (bombarderos, cazas y otros aviones de ataque, hidroaviones y de reconocimiento) 759 aviones

ALEMANIA (apoyo fascista)

Tropas: 17.000
Tanques: 120
Piezas de Artillería: 600
Aviones: 597

URSS (apoyo republicano):

Tropas: 2.000
Tanques: 670
Piezas de Artillería: 1555
Aviones: 1087

Brigadas Internacionales (apoyo republicano)

Tropas:60.000

Fuente: Howson G. (armas para España, 2000)

Si tenemos en cuenta el apoyo tanto en numero como tecnologicamente, querido amigo los fascistas ganaron la guerra debido a la ambiguedad europea y al apoyo de otras potencias fascistas europeas. A nombrar quedan numerosos voluntarios Portugueses, Irlandeses y de multiples nacionalidades que ayudaron al ejercito fascista, así como un apoyo casi total del clero.

Cuenta los afiliados a partidos obreros, sindicatos, comunidades libertarias, o simples demócratas.

Los republicanos no perdieron la guerra, la guerra la perdió España, así que sabras mucho de historia, pero mas sabes de inventartela.

bauer

Ademas otra de las claves fue la desorganizacion republicana y los enfrentamientos entre ellos. No os olvdeis que anarcas y comunistas ( creo ) se mataban entre ellos en Barcelona.

-nazgul-

Lo olvidaba, no uséis Google y mucho menos la Wikipedia, no vaya a ser que descubráis informaciones contrarias al pensamiento único.

K_Himura

#117 tranquilo, para eso he abierto el libro, me da por culo que mientan, así por lo menos no me rebaten con mas mentiras.

bauer

nazgul, pues sobre Jose Antonio te ha dejado en evidencia xD.

N

#114 Ni siquiera los historiadores de izquierdas condicionan el triunfo de los nacionales de forma directa con el apoyo de las tropas exteriores...

Todos coinciden que la clave fue la UNIDAD entre el bando nacional y la desunión, descoordinación del bando republicano... pero en ningún caso ninguno toma como fundamental la participación de tropas exteriores que fue limitada por ambos bandos...

Yo creo que en aquella época habría mcuha gente dispuesta a morir por España y poca dispuesta a morir por la integraciñon de España en una dictadura comunista sovietica, pero bueno, para gustos colores...

#115 Desconozco si la fuente es seria, lo preguntaré... Pero bueno, te sigo diciendo que independientemente de los números, que de un historiador a otro varían con bastante amplitud xD, ningún historiador condiciona como clave el apoyo extranjero , sino la desunión en el bando republicano...

Por tanto la interpretación que haces , en torno a unos datos, que bueno la fuente habrá que investigarla... Es una interpretación tuya pero no de un historiador..

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