#120 morir por franco es morir por España?
Viva cristo rey, di que sí hijo mío.
#119 Simplemente no tengo ganas de contestar, la Guerra Civil la organizó Jose Antonio y me importa cero que luego se le fuera de las manos y cambiase de opinión cada dos por tres, y encima me acusa de buscar las citas en Google, no hombre, me voy a comprar las Obras completas de un tío que tenía menos ideología que un zapato.
Pues te ha demostrado que no ha sido asi xD.
Los politicos de derechas estaban informados pero no la organizaron.
#123 No me ha demostrado nada, si te informas un poco mas (por que yo cito frases que ya conozco, no la acabo de descubrir ahora) verás que fue el quien infiltró a sus adeptos en el sindicato militar que fue la base de la invasión nazi (podéis llamarla Gloriosa Cruzada si os gusta más, me es indiferente)
Yo te digo lo que me enseñaron en el instituto, y fue que Gil Robles y Jose Antonio estaban informados, pero en realidad el golpe lo planearon los militares.
#115 Deberías especificar que tanto los alemanes como los soviéticos no mandaron cuerpos de infanteria. Los soviéticos mandaron técnicos y asesores para los mandos republicanos. Lo mismo hicieron los alemanes. Esos 17000 soldados son los miembros de la Legion Cóndor y su personal de tierra.
Las cifras por lo tanto, como bien has indicado son muy parecidas. Al bando nacional se sumaron 70000 hombres en el ejército regular, y al republicano unos 60000. Teniendo en cuenta que ambos bandos alcanzaron la crifra del medio millón de combatientes en 1938, no creo que la guerra se decidiese por 10000 hombres de diferencia.
Sí es cierto que la ayuda técnica alemana (la italiana casi perjudicaba más que ayudaba a Franco xD) fue decisiva en ciertos momentos. Y no me estoy refiriendo a la aviación en la que los republicanos fueron muy superiores hasta finales de 1937. Los tanques, pero sobre todo la artillería y las armas de los soldados, marcaron la diferencia. El bando nacional importaba munición de Alemania y siempre estaba abastecido. Sin embargo el bando republicano tenía que comprar sus remesas de munición y armamento en el mercado negro cuando las aportaciones soviéticas disminuyeron.
Sin duda el factor extranjero fue decisivo en la resolución de la contienda, pero no en su inicio (Alemania no tuvo nada que ver con el alzamiento, al que, recordemos, Franco no organizó y era reticente a unirse).
Simplemente no tengo ganas de contestar, la Guerra Civil la organizó Jose Antonio y me importa cero que luego se le fuera de las manos y cambiase de opinión cada dos por tres
No llegó a ningún acuerdo con ningún militar en el golpe de estado, y su cambio de postura de no beligerancia fue justo después de las elecciones, antes del golpe, así que es difícil que se le fuera de las manos nada; si cambió de opinión cada dos por tres es contradictorio decir que la organizó él, pese a su ridículo peso político y militar, que es lo más cómico de asegurar que él organizó la GC.
y encima me acusa de buscar las citas en Google, no hombre, me voy a comprar las Obras completas de un tío que tenía menos ideología que un zapato.
Hombre es curioso que lo digas, la otra vez que salió este tema asegurabas con vehemencia habértelas leído.
#126 la legión condor era un cuerpo aereo con sus correspondientes efectivos de tierra, no era apoyo logístico ni pollas en vinagre, que dicho sea de paso, esta legion probó en españa su nuevo arsenal, arsenal con el cual mataría a muchisimos millones de europeos inocentes.
Thx.
Para los que dudais que el PSOE nos queria colocar en la orbita sovietica, buscaros las fotos de la campaña electoral del PSOE del 34(creo) cuando la Puerta de Alcala estaba cubiera por las fotos de Lenin Stalin y creo que de Marx.
#127 Están enteritas en Internet, como sabrías si te molestaras en usar Google, pero deja hombre que eso es de progres.
#128 No he dicho que fuera apoyo logístico xD Léeme otra vez pls 
Por cierto, la Legión Condor no fue decisiva en el transcurso de la Guerra. Cierto que usó sistemas de bombardeo novedosos que luego se utilizaría durante la Guerra Mundial (empleados por ambos bandos, que a veces eso se olvida), pero en realidad la Legión Condor no cambió sustancialmente el curso de la Guerra Civil. Esto se debe a que dicha unidad constaba principalmente de bombarderos, que necesitaban ser respaldados por cazas nacionales. Desafortunadamente para los nacionales, los republicanos poseían más unidades y superiores (el apoyo soviético en este momento fue decisivo). Esto explica porqué Madrid no es bombardeada por aviación hasta finales de 1936 y porqué en las ciudades del este y norte peninsular no hay importantes bombardeos de aviación, salvo Guernica.
#131 No se puede dudar en ningún momento que el PSOE estaba vinculado a la URSS. Y no se puede dudar de esto porque el PSOE sólo abandona sus tesis marxistas en su Congreso General de 1979. Hay que decir que todo partido socialista anterior a los años cincuenta del siglo XX es un partido revolucionario. El socialismo buscaba simplemente la revolución y la dictadura del proletariado. Por esta razón es impensable decir que el PSOE de la II República era democrático, porque es mentira. La socialdemocracia será "inventada" en Alemania tras la Guerra Mundial. Antes no existe.
Sobre las brigadas internacionales :
a) La intervención extranjera tuvo en España un carácter muy diferente en cada bando, porque sirvió a la URSS para hacerse con el control del Frente Popular, no habiendo ocurrido nada semejante por parte de Italia y Alemania con respecto al bando franquista.
b) La intervención fue, grosso modo, equivalente en términos materiales en los dos bandos, y por ello no pudo influir de manera decisiva en el curso de la guerra... excepto en un momento preciso: la batalla de Madrid en noviembre de 1936.
c) La política de No Intervención mantuvo el conflicto español aislado, evitando que diera lugar a un conflicto europeo o que se convirtiera en «la primera batalla de la II Guerra mundial», como a menudo sigue diciéndose
http://www.nodulo.org/ec/2003/n016p01.htm
- Por favor cuando pongáis datos históricos podéis poner la fuente si queréis , así tenemos recopilación de datos con la fuente y todo...
#131 Yo he visto esos documentos en varios libros, es cierto lo que dices. ( Suele ser costumbre de Pio Moa y de historiadores prestigioso aportar datos materiales para que nadie pueda acusarles , por lo menos con razones técnicas y argumentadasb de que están tergiversando la realidad , es una forma de reafirmación y de poder comprobar que aporta pruebas que no se lo ineventa, vamos..)
"#127 Están enteritas en Internet, como sabrías si te molestaras en usar Google, pero deja hombre que eso es de progres."
Pues decías habértelas leído de antes, supongo que tmbn en google no?
La Legion Condor no fue definitiva para ganar la guerra civil, pero si fue fundamental para perfeccionar los aviones, las bombas y las tecnicas d bombardeo q hicieron d la Luftwaffe la aviación más peligrosa de la Segunda Guerra Mundial, y alli si q tuvo peso.
A ver si encuentro luego una cosa muy chula, de los prototipos alemanes en la 2º guerra mundial. Vais a flipar 
Por cierto no sólo es Pio Moa, sino de la cierva, stanley payne, cesar vidal y muchos más, lo que pasa que de Moa le duele mucho a la izquierda porque estuvo en el FRAP y GRAPO y tiene mucha información el Moa sobre la época...
Información de primera mano vamos xD
pero más allá de discutir entre nosotros estaría bonito que en este post aportaramos datos sobre la guerra, de historiadores para saber lo que supo de verdad o hacernos una idea ...
A mi me gustaría estudiar el fenómeno de la guerra civil en profundidad... pero eso requeriría mucho tiempo y minuciosidad...
Las fuentes sobre la guerra civil suelen ser todas poco fiables, con sólod ecir que algunso historiadores hablan de que hubo 2000 represaliados por parte de Franco y otros dicen hasta 200.000 ... demasiada diferencia, es un tema que hay que estudiar mucho para intentar hacerse a la idea de loq ue pasó, porque obviamente los 2 bandos contarán su versión...
Por ejemplo hace poco muchos oiriais que para la construccion del valle de los caidos se obligaba a los presos a particiàr en la construcción, falso.
En realidad los presos que quisieran podían trabajar vluntariamente en el valle, cada día de trabajo suponía 5 días menos de condena...
Y las brigadas internacionales vinieron a intentar meter a España en la órbita comunista soviética, no a salvar la república xDDD.... Por lo visto dirigían ellos el frente, tomaron el control del bando repúblicano y claro, al gente luchar para luego ser dirigidos por la dictadura comunista rusa pues como q no :S
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=319859&highlight=aviones+alemanes
AQUI teneis sobre los aviones secretos alemanes en la 2º guerra mundial.
Los alemanes durante la segunda guerra mundial desarrollaron muchas armas, no solo aviones, fue una suerte q n terminasen algunas a tiempo. Si por ejemplo hubiesen tenido el Messermicht antes, xq lo tuvieron muy tarde, habrian barrido Inglaterra.
Pero bueno volviendo a la Guerra civil les vino de perlas, no solo x la aviacion si no x todo. Aki se probaron y perfeccionaron armas vitales como la ametralladora pesada o el bazooka.
Yo lo flipo con lo del nazismo , menudo horror... Nose como algo así se pudo producir... Y Franco lo que mejor pudo hacer es mandar a la porra a Hitler en hendaya cuando este nos quería meter en su guerra mudnial fascista...
Pero vamso que todas estas cosas las han vivido muchos de nuestros padres, que horror :S
Si hubiera una guerra a nivel mundial nos ibamos a tomar x culo con las bombas nucleares :S , pero vamos el peligro más importante que veo es el terrorismo internacional... Porque guerra mundial, EEUU no tiene rival a dia de hoy :S
JAJAJAJAJA! q Franco mando a la porra a HItler, JAJAJAJAJA! Pero si fue Hitler kien dijo q para lo q podia aportar España mejor nos kedabamos kietecitos.
#145 FALSO.
Hitler vino a España ( Hendaya ) a solicitarle ayuda a Franco.
Franco llegó tarde a la reunión ( a posta ) y le dijo que nanai del paraguay ( supongo que con delicadeza no le diera la venada al furher de venir tb a españa a dar x culo ) xD!!
Yo lo tengo entendido así no dispongo de fuente, pero si tienes alguna tu al respecto lo puedes aportar... Yo ahora no tengo ganas de buscar xD
Sencillamente fue una negociacion como cualquier otra. Franco dijo, podemos aportar esto, a cambio keremos esto otro, y Hitler dijo, no me interesa, byeZ, entonces Franco dijo "gL & hF"
#147 no t lo crees ni tu, no t digo q Franco estuviese especialmente interesado en entrar en la Segunda Guerra mundial, q no creo, pero lo q es seguro es q Hitler le dijo q para q lo q podiamos aportar, y lo q pediamos, era mejor q no entrasemos. Pa aliados torpes ya tenian a Italia xD
JAJAJA NO ME LO PUEDO CREER!! BAUER Y YO HEMOS PUESTO LO MISMO A LA VEZ!!
#148 Franco no estaba dispuesto a entrar en esa guerra mundial ni de coña...
Llegó tarde al encuentro, cosa que puso nervioso al furher...
Posteriormente Hitler le pidió ayuda a Franco para la contienda y Franco le expuso una situación muy trágica en lo poco que le podíamos ayudar y le puso unas condiciones a Hitler en als cuales casi nos tenían que apoyar más los Alemanes que nosotros a ellos. Ayuda frente intereses nacioanles en África...
Franco no quería saber nada de la II Guerra Mundial y por eso no fuimos a la Guerra.
Hitler no despreció la ayuda que podía prestar España, porque sino por esa simple razón no habría venido a España a solicitar ayuda... xD ( Cierto es que en poco les podríamos haber ayudado, recién salidos de una guerra :S )
