Franquismo, ¿por qué hay jóvenes a favor?

Prava

Hace tiempo que este tema me mosquea, la verdad. Que mi padre (60 años), que no pudo continuar sus estudios porque había que trabajar, afirme por puro y duro desconocimiento que "antes había menos crimen" y "esto con Franco no pasaba" pues... bueno, aceptaremos pulpo. Él no tuvo la posibilidad de seguir con sus estudios para poder informarse debidamente y, hoy en día, la prensa sensacionaliza mucho los datos y nunca los contextualiza. Esto es: hoy en día el crimen está más bajo que nunca, y llevamos décadas en descenso. Además, es super fácil hoy día hacer un análisis de historia económica de la nación. De hecho, no entiendo por qué de toda la basura de asignaturas que se dan a los alumnos no se dan cosas verdaderamente útiles (como derecho, economía e historia económica) que todo el mundo terminará usando más tarde o más temprano.

Pero, ¿cómo es posible que haya milenials que puedan estar a favor del regimen?
-¿Cuando a nivel económico fue un jodido desastre durante las primeras décadas?
-¿Cuando el conflicto supuso la muerte de cientos de miles de españoles a manos de sus propios compatriotas?
-¿Cuando el conflicto se inició estando en democracia*?

¿Y cómo es posible que haya gente que no esté a favor de reparar el daño en modo alguno? Nos guste o no, al acabar la dictadura se corrió un tupido velo y ALE, ESPAÑA, YA TENEMOS DEMOCRACIA, TIEMPO DE OLVIDAR!!! ¿Pero cómo se le va a pedir a la gente que ha vivido represaliada durante décadas que olvide?

Los pactos de aministía los entiendo: yo no hablo a nivel penal. Pero es intolerable que sigamos teniendo a Franco enterrado en el Valle de los Caídos (monumento que se construyó como claro emblema del franquismo) y a muertos sin identificar en cunetas por ahí. ¿Cómo se espera que se pase página?

De verdad, se me queda cara de tonto una y otra vez.

Para terminar: ser liberal no implica en ningún caso estar a favor de la dictadura. De hecho, dudaría muy mucho de que alguien pueda tildarse como liberal si está a favor del regimen, cuando este no tuvo ni un pelo de liberal y, además, resultó una tragedia a todos los niveles.

*Democracia débil, dudosa o como uno la quiera llamar. Pero democracia al fin y al cabo.

Jomones

Tu "padre" con 60 no sabe nada, pero tú lo sabes todo sobre la guerra civil y la postguerra :thinking:

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Don_Verde

Básicamente, por qué estamos inmersos en un régimen heredero del régimen franquista y cuyos dirigentes son herederos de la alta sociedad franquista en buena parte. Entre 40 años de dictadura y 40 de dictablanda, con un avanzado programa de propaganda y manipulacion social, se consiguen maravillas.

Así puedes ver cómo ciudades históricamente muy "rojas" como Málaga o Valencia han cambiado a la derecha en apenas unas generaciones. El uso de historiografía franquista y de sus distintos mitos y su difusión también ayudan a esta cuestión. La guerra entre hermanos, los dos bandos tenían la misma culpa, fascistas vs comunistas, hizo pantanos e inventó la SS, etcétera.

Si a todo esto le sumamos un descenso notable de la importancia de la historia, la filosofía, la ética, la política y otras materias humanísticas en el sistema educativo, la cada vez más escasa capacidad crítica de la sociedad y la ausencia interesada de opiniones diversas que generan debates en los medios, tenemos un cóctel maravilloso.

Pdt: Da verdadera alegría ver un mensaje como el tuyo de alguien que de autodenomina liberal. Supongo que en este siglo a todas las ideologías nos ha pasado que se nos ha llenado el patio de infiltrados e imbéciles que les gustan apropiarse de términos.

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B
#1Prava:

ser liberal no implica en ningún caso estar a favor de la dictadura. De hecho, dudaría muy mucho de que alguien pueda tildarse como liberal si está a favor del regimen

Ser liberal debería ser estar en contra de las dictaduras peeeeeero (y aquí viene la excepción) un liberal prefiere una autoridad dura antes que una revolución o que los trabajadores empiecen a "descontrolarse".

Sobre lo otro pues bueno, en general el Franquismo es de base familiar, los verdaderos núcleos Franquistas quiero decir, no el cuñado de la barra de bar. También sirven como círculos de poder. Las nuevas generaciones aprenden de las viejas, una sociedad con pocos ciudadanos críticos tiende a repetir patrones. Añado lo de #3 (espero no le importe XD) a mi mensaje para ya tener todos los ingredientes.

Como el catolicismo vamos, preguntas a la mayoría de la gente y te dirá que es en lo que han sido educados.

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Mar5ca1no7

La respuesta correcta implica punish.

mrbeard

Una imagen lo dice todo.

B

Basicamente porque en los 60/70 un matrimonio de clase obrera a los 28 a;os ya habia tenido 3 hijos y comprado un piso + un coche y ahorrar para mandar uno o dos a la universidad; mientras que ahora a los 28 o estas de camarero, con un titulo comiendote los mocos o mendigando en el extranjero, todo ello compartiendo piso alquilado o en casa de tus padres, y para mas inri pagando la mitad de lo que produces al estado para que se lo gasten en putas y coca

lo realmente raro es que no haya mas radicales, tanto fachas como comunistas, sinceramente

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LuisKA

Se me ocurren varias razones, seguro que hay muchas más:

  • Por desconocimiento y ganas de llamar la atención.
  • Por la polarización que se genera ultimamente en la sociedad occidental.
  • Por haberlo mamado en casa.

Para mi la mejor manera de concienciar de algo es recordarlo y darlo a conocer, no hacerlo desaparecer.

A su vez, me parece de una demagogia importante hacerse el ofendidito con lo que ocurrió teniendo en cuenta que los que vivieron esa época están en su gran mayoría muertos y las consecuencias en la sociedad actual son o inexistentes o artificialmente mantenidas.

Rivendel

#7 eso mismo pienso yo todos los dias... a nuestra generacion le han metido el timo del siglo

Prava

#2 ¿Hay que leerse cientos de libros para entender los muertos que provocó el alzamiento y la catástrofe que representó la dictadura a nivel económico al fracasar completamente el proyecto económico de Franco?

Y no es "padre", es padre. Y no, la inmensa mayoría de personas de su edad tienen la educación que recibieron cuando fueron a clase y poco más. Hoy en día conocen lo que la tele o los medios le quieren vender. Hoy en día con internet es harto sencillo contrastar casi cualquier información (solo hay que querer hacerlo), cosa que antes no ocurría.

#4yaoming:

Ser liberal debería ser estar en contra de las dictaduras peeeeeero (y aquí viene la excepción) un liberal prefiere una autoridad dura antes que una revolución o que los trabajadores empiecen a "descontrolarse".

El pero se puede entender según lo matizas. Pero es que el franquismo no solo fue anti-liberal en temas económicos (las economías planificadas y cerradas son, evidentemente, el némesis del liberalismo) sino que fue una catástrofe a nivel de resultados.

#7 Bien, pero eso mismo ocurrió también en países democráticos. Y ese cambio a peor ha ocurrido por todo el mundo.

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Estroncio

Es normal que exista cuando la falsa transición se hizo tapar y salvaguardar a todos los Franquistas de la época. Grandes constructores, banqueros, etc.

El mismo Ejército, Guardia Civil y los grises... perdón Policia Nacional. Después de 40 años de lavado de cerebro en escuelas y bajo la presión de que te peguen un tiro o pases a trabajos forzados y en el mejor de los casos... la cárcel. Vamos te ofrecen una salida y aunque haya fuego de por medio te tiras de cabeza.

Luego en la democracia pasamos por Alianza Popular, perdón Partido Popular que si... de boquilla condena el Franquismo pero de puertas para adentro cantan el cara el sol sin ningún problema. Mantienen alcaldes de ideología abiertamente franquista y todo lo que sea limpiar esa imagen y recuerdo se llama pasan por el forro de los cojones.

Luego tenemos un falso partido de izquierdas llamado Partido Socialista que con tal de pillar Cacho y hacer parecer que puedes elegir se unió al tándem. Ahí tiene al Felipe González junto Aznar, antagónicos pero una vez que ya no tienes que llevar careta muestran la realidad, se van a comer tranquilamente un chuletón y tan amigos.

Vamos que está todo cojonudo.

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Ninja-Killer

Yo creo que es por ignorancia, al igual que los stalinistas, maoístas, nazis y demás morralla social

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B

#10 pues eso, el mundo se va a la mierda porque la politica ya no va de trabajar y mejorar tu pais sino a quedar bien y hacer medidas que no sirven para mucho pero que contentan a la gente y hace que sigan votando a tu partido

y no se si te has dado cuenta pero en muchos de esos paises democraticos estan votando cosas que hace 4 a;os serian inimaginables

B
#10Prava:

El pero se puede entender según lo matizas. Pero es que el franquismo no solo fue anti-liberal en temas económicos (las economías planificadas y cerradas son, evidentemente, el némesis del liberalismo) sino que fue una catástrofe a nivel de resultados

Si si, si tienes razón pero luego tienes a Estados Unidos quien hizo tan ricamente negocios con la Dictadura porque era un satélite perfecto en su lucha contra la URSS. Tienes a las democracias liberales europeas que sobre todo al final de la Dictadura también hacían negocios sin problemas...

Pero bueno que también tienes a gente diciendo que es liberal y apoyando la monarquía, así que...hay de todo en la viña del señor.

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wiFlY

El respeto por las opiniones contrarias como siempre MUY presente en Mv.

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Prava
#14yaoming:

Si si, si tienes razón pero luego tienes a Estados Unidos quien hizo tan ricamente negocios con la Dictadura porque era un satélite perfecto en su lucha contra la URSS. Tienes a las democracias liberales europeas que sobre todo al final de la Dictadura también hacían negocios sin problemas...

Eso no tiene nada que ver con el liberalismo. Ser liberal no implica que tu código de moral lo tengas que aplicar también a tus proveedores/clientes. Es perfectamente compatible el ser liberal con venderle armas a Arabia Saudí a día de hoy. Yo aumentaría las exportaciones, fíjate.

t3r3r3

#7 Si con 28 estas de camarero y con título, algo estás haciendo mal en tu vida. O simplemente no vales para esto de vivir. 2 opciones, tendrías una 3 opción si fueses de algún país tercermundista, pero no es el caso.

AikonCWD

Es una de las formas para acreditar el % suficiente y poder desgravar en Hacienda

Prava

#15 Puedes debatir si crees que alguien está equivocado. Que para algo esto es un foro.

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Dieter

Ignorancia.

D

"El conflicto inició estando en una democracia"

La República NO era democrática ni liberal, era autoritaria e ilegítima. Si leyeran algo más que sus panfletos izquierdistas lo sabrían.

Y por lo demás, a la gente no le hace mucha gracia vivir en degeneración de sus valores y su cultura.

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kAm1

Quizá se han parado a leer la historia y el contexto en aquellos años en vez de limitarse a repetir lo que escuchan. Y al leerlo han visto que Franco fue el último en rebelarse, que aquí ya se había revolucionado todo el mundo, el golpe del 34 de la izquierda ante un gobierno democrático, etc.

Don_Verde

#21 Hombre, la dictadura de Primo de Rivera o la del Hacedor de Pantanos fueron mucho más democráticas y liberales. Y si opinabas lo contrario, o paredón o calabozo.

Comparar la Segunda República con el franquismo es comparar una gripe jodida que te deja en la cama dos semanas a que te salga un cáncer de pulmón. Por qué una vez más nos enfrentamos al falso dilema de que se presenta a todos los antifranquistas como republicanos. No es así, yo no soy republicano y Franco me parece un personaje repugnante.

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sky90SPA

De la misma forma que hay mas jóvenes comunistas o pseudocomunistas que se creen que es la clave del éxito de la sociedad, es puro/a desconocimiento/ignorancia.

Añado que además existen los típicos retacos los cuales van con simbolitos comunistas e imágenes de stalin/lenin alabándolos y defendiéndolos como si hubieran vivido en la época... Si hubieran vivido en esa época lo más seguro es que estuviera muerto por orden del camarada subnormal habiéndole obligado a avanzar sin posibilidad de retirada.

Estroncio

No si ahora el Franquismo fue lo mejor que les pasó a los Españoles después de la República. Manda huevos....

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wiFlY

#19 yo no debato ni discuto ni intercambio muchas opiniones con quien no respeta al que no piensa como el. Eso es lo primero y básico.

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Dieter
#25Estroncio:

No si ahora el Franquismo fue lo mejor que les pasó a los Españoles después de la República.

Si no es un bait es de los mejores de lo que lleva el otoño.

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MiNmbreNoCab

No si la mayoria no lo apoyan, pero luego te pasas por los hilos rollo tumba de franco y las caretas son una puta risa.

Estroncio

#27 Entonces vas enserio, fue mejor los 40 años de dictadura y represión.

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_PimPollo_

Pues viendo la situación actual, en que el nuevo presidente de Brasil, ni tan si quiera acepta que hubo una dictadura militar en su pais, y casi aboga por crear otra, me da que tienen el contexto internacional perfecto para que los franquistas salgan de sus cuevas. Si a eso le sumas la crisis catalana, que ha hecho que se dispare la catalanofobia como nunca antes en España, lo tendrían que tener a huevo.

Que no triunfe creo que se debe principalmente a que no tengan un líder carismático detrás, si no otro gallo cantaría... Tal vez Casado, en su peregrinación hacia la extrema derecha, y para quitarle votos a VOX, empiece a hacer guiños más claros a esa época, de la que creo que el se siente nostálgico pese a no vivirla.

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