El futuro de Europa: la federalización

Alberteban

El europeísmo es un movimiento político y social que o bien aboga por una estrecha coordinación entre los países europeos cediendo sus soberanías nacionales parcialmente o bien ilimitadamente persiguiendo la creación de un estado europeo de modelo federal. El federalismo europeo tiene dos tendencias:

La federación completa de la Unión Europea.
La federación de los estados pertenecientes al Consejo de Europa más Bielorrusia, que actualmente no pertenece a él porque los centros de decisión no consideran a este país una democracia.
El federalismo europeo, en su forma moderna, empezó a gestarse a finales del siglo XIX, tomando fuerza hasta la década del 20 del siglo XX, después tuvo un período de decadencia (Gran depresión y Segunda guerra mundial), para después volver a renacer con fuerza y materializándose parcialmente en la constitución de la Unión Europea

Wikipedia

Me gustaría crear este tema para que podamos debatir sobre un posible futuro superestado Europeo Federalizado. ¿Creéis que este es el futuro que nos depara?

Para mí esta idea de una Europa unida y fuerte me fascina, desde pequeño siempre me he sentido mas europeo que español, desde siempre me ha fascinado ver como en nuestro continente el ser humano se ha desarrollado desde la edad de piedra hasta la revolución industrial, donde han nacido los mejores músicos y artistas, donde hemos visto nacer y morir a los mayores imperios de la historia de la humanidad. Es increíble, ¿no creéis?, y lo mejor de todo es que nosotros formamos parte de esto, y con un estado federal unido podríamos entrar en una nueva etapa de oro en la historia de la humanidad.

Pero pensando en la actualidad, en mi opinión que esto ocurriese sería algo bueno para todos:

  • Tendremos un ejército envidiable, si unimos a todos nuestros soldados y sumamos toda la tecnología y presupuestos para poder mantener nuestra fuerza militar, no necesitaríamos a los Estados Unidos como aliados (no digo que sea algo negativo) para poder defendernos.

  • Podríamos mejorar nuestras democracias ya que este nuevo proyecto podría servir para crear una nueva forma de democracia mas apropiada para nuestro tiempo y mejor adaptada a un continente entero

  • Ganaríamos mucha fuerza económicamente hablando, nos convertiríamos en los líderes de los mercados, atrayendo inversiones de todo el mundo. Una Europa fuerte nos convertiría en una enorme potencia mundial. Podríamos impulsar las regiones mas pobres para que pudieran desarrollarse para intentar tener un nivel de vida alto en todos los lugares del Estado. Con una economía fuerte, podríamos invertir grandes cantidades en energías renovables, convertir Europa en un circuito perfecto para los coches eléctricos. También es una gran oportunidad para continuar con el experimento del híbrido entre el capitalismo y el socialismo, y veremos si podremos descubrir algo mejor que simplemente el libre mercado y el liberalismo.

Y bien, ¿cuál es vuestra opinión al respecto?

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J_Mourinho

Muerte a la puta UE y al timo que aceptamos como retrasados.

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DaVNiz

Es una pena en lo que se ha convertido Europa, tener que estar totalmente unida para ser "algo" en el mundo.

Si, parece que sera la unica decision, solo espero que Alemania no vuelva a jodernos por tercera vez.

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Kernel0Panic

Tendría que hacerse si queremos ser competitivos a nivel mundial, para poder aguantar con EEUU a un lado y China al otro.

A ver si con suerte hacen una limpieza en los estados cutres como el nuestro y se cargan un buen porcentaje de politicuchos y chupatintas que cobran de este cutre macroestado.

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B

Que no interesa a los paises que estan..."mejor" en al Union Europea, ¿para que juntarse con otro si a mi me va bien solo y ellos son unos muertos de hambre?

The_Ninja

Parece que estés haciendo propaganda. Ya has expuesto todas las ventajas en un mundo ideal; ahora ponte realista.

Lo único que aportamos a europa es el turismo. Cuando haces un proyecto, evidentemente el que menos aporte no va a estar al mismo nivel de importancia que las cabezas pensantes.

Para europa somos el tonto de la clase con el que les ha tocado hacer el trabajo; nos quitan el bocadillo y los sacapuntas, y luego nos quedamos fuera de las decisiones. Y la verdad es que Rajoy no ha ayudado a dar una imagen más inteligente que la del símil.

Con lo agusto que están las potencias europeas así, no sé qué beneficio les traería una Europa federal, en una economía basada en la deuda pública como en la que estamos.

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B

#6

Te devuelvo al mundo real, la economia española es de las mas importantes en europa.
De nada.

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Alberteban

#6 ¿qué se supone que nos ha quitado Europa? está claro que no vamos a ser la capital de Europa ni vamos a elegir quien entra y quién sale. Pero la cosa es que de esta manera nos unamos a algo que haga que dejemos de ser ese tonto del que todos se aprovechan.

Además que después de toda la inversión que ha hecho Europa en nuestro país lo que menos les conviene es dejarnos fuera o quitarnos poder

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B

#8

Politica de inmigracion.Maricomplejines.

Shandalar

#8 la industria pesada.

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Alberteban

#10 ¿la industria? Europa mediante el plan 2020 está intentando reindustrializar el país. Si te refieres a que con la entrada en la UE se tuvieron que cerrar empresas ineficientes entonces sí.

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Shandalar

#11 me refiero a que se tuvieron que cerrar empresas "ineficientes". Y matar vacas. Y un huevo de cosas más que Felipe González se tragó porque era un negociador pésimo. Condenó a España a ser un país de camareros y recepcionistas de hotel y así ha sido.

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Coman2Sueco

yo quiero que sea federal cuando los ilegales crucen el estrecho y lleguen hasta berlin en mucho menos tiempo ya veras como no esta la la rejilla si no un muro con torres de 20 metros en ceuta y melilla, por supuesto mil patrulleras en el estrecho

Lexor

#6 mantente hater con el pais que te vio nacer

allmy

#1 Existe el europeismo, pero también está el anti-europeismo. Y este último tiene muy grandes fuerzas.

Sin ir más lejos, Europa tiene a la mayor superpotencia del momento en contra. EEUU lleva intentando tirar la idea de una Europa unida, desde que comenzó la unión. Y lo ha hecho mediante diferentes canales. ¿Por qué? El día que Europa (y en concreto el euro) triunfen, EEUU quiebra. El poder militar de EEUU (y realmente casi cualquier otro gasto xD) necesita de un alegre gasto militar que financian la mitad de las naciones del planeta. EEUU es poderoso porque tiene el dolar, y la mitad de las monedas del mundo se basan en el dólar para dar valor a sus monedas. Por este motivo, EEUU puede "crear" dinero de la nada sin generar inflación. O bueno, en este caso, haciendo que la inflación la asuman los terceros países que basan sus monedas en el dolar. El día que Europa sea una superpotencia, el Euro una moneda estable, y esos terceros países empiecen a basarse en el euro, EEUU quiebra.

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Leoshito

Una Europa federal sería lo mejor que podría pasarle a los españoles y a Europa en general, lo que pasa es que hay muchos estomagos agradecidos que se joderían y otros tantos que tendrían que trabajar de verdad y eso les echa para atrás mogollón.

Lexor

#15 si tan sencillo fuera todo ,porque no hay mas esfuerzos para romper el patron dolar y ponernos los europeanos como primera fuerza? desde mi inexperta vision parece que se prefiere seguir bailandole el agua a los usanos en vez de arrebatarles el trono y la corona

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garlor

la union europea como esta ahora es una mierda, no es ni chicha ni limona, tenemos movimiento libre de personas y bienes pero con tipos impositivos muy diferentes y legislaciones tambien diferentes, esto genera tensiones y desigualdades, ademas UK no quiere darle mas poder politico a la union europea, de hecho quiere que se le quite o se separara

una de dos, o vamos a una europa federal, con union militar juridica fiscal etc, o ya nos podemos separar, porque lo de ahora es una pantomima que solo sirve para crear un mercado mas grande para las empresas sin ningun beneficio para las personas

allmy

#17 Antes de la crisis había dos opiniones, los que pensaban que Europa sería la próxima super potencia (nuestro PIB sumado supera al de EEUU, y nuestra población es mayor), y los que creían que sería China. Pero esta crisis ha destruido todo eso, ahora incluso los europeos dudan del proyecto europeo (y oh casualidad, después de la crisis en Europa, viene la crisis en China xD), y ahí tienes a economistas americanos como Krugman, cada semana repitiendo una y otra vez que el euro va a fracasar, una y otra, y otra vez. EEUU le tiene un miedo atroz al euro. Desean tanto que caiga que lo repiten cada vez que tienen oportunidad.

Porque oh sorpresa! EEUU maneja toda la "teoría económica". Ha metido el monetarismo y el keynesianismo hasta en la sopa. Si te das cuenta, los países en "vias de desarrollo" de hace 20 años, son los mismos que hay hoy. Ni uno ha subido. Bueno si, algunos si, los que se han deshecho de "la economía de la deuda". Como la Alemania de Schroeder con sus recortes y su bajada de deuda. Y ahí están, esos mismos economistas criticándolo.

El Dolar es un estándar de facto, y a EEUU se le atribuye el poder y la estabilidad a futuro, y eso hace que su moneda valga como patrón. Por qué no se utiliza el yuan por ejemplo? Porque mañana cambia el régimen de china y pumf, se convirtió en chocapic. O les da por una guerra con japón, o cualquier locura. Y más aún con naciones pequeñas.

Y ese es el error que ahora está cometiendo la izquierda europea, y es el error que puede acabar con europa, el seguir las elucubraciones de deuda de EEUU, en lugar de apoyar la austeridad alemana, que es la única manera de solucionar el problema del endeudamiento.

EEUU es una nación muy muy dependiente. Ha aumentado su techo de gasto 900 veces en los últimos años. Si, 900.

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B

Europa con los años desaparecerá.
Es un continente que lleva toda la vida luchando unos paises con otros.

Es imposible llegar a un acuerdo para llegar a algo parecido a lo que es Estados Unidos.

Así que cuando vengan los problemas gordos, muchos paises se saldrán de Europa y el euro desaparecerá.

Estados Unidos tiene mucho poder, estan más avanzados y tienen un ejercito mucho mayor.

Lexor

#19 Pero Allmy no paras de repetir que Usa es un gigante hueco por dentro que se sustenta por su tamaño mas que por su efectividad , y que no se cambia de standar a otra moneda por esta imagen de solidez que " imprime" EEUU
Ha habido alguna otra superpotencia (China/europa/rusia/oceania xD) que realmente haya querido ponerse en el top 1? A mi parecer no , tan solo perpetuar a los americanos ahi

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Mar5ca1no7

#3 Por cuarta*

hamai

#21 Si lo que dice allmy es totalmente cierto, el problema y la respuesta a lo que tu expones es que no hay quien tenga los cojones de enfrentarse a los EEUU porque si consigues cargártelos te llevan por el camino si o si.

Ya sea económica o nuclearmente.

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Lexor

#23 A menos que las conversaciones privadas sean algo asi como
EEUU : Chavales , estoy mu loko, al que me tosa le cago 10 bombas nucleares y sacabo dudo que no se pudiera hacer algo mas
Como odio no poder comprender lo que pasa por encima nuestra porque ocultan taantas cosas

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B

Y nos darán el mismo dinero o tendremos igual que Alemania o seremos el basurero de una Europa federal,,

aquí en España por ejemplo las fábricas de sacar azúcar de la remolacha, recién construidas nuevas al poco tiempo, un año o dos las cerraron, para que? Para dárselo a los países del este que entraron nuevos no me acuerdo cual las desmontaron en la medida que se pudo y a los camiones,,, y así ya nos an quitado varios cultivos,, y el algodón también se lo quieren llevar

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AkaiRyu

Antes de una europa a lo USA, las dos Koreas firman las paces.

Fascaso

#25 Mmm en el concepto federal no todos los estados reciben lo mismo(vease el ejemplo de USA) y lo de basurero no lo entiendo la verdad, si comparamos con paises como italia no tenemos nada que envidiar. Pero supongo que te gustarán más paises como Alemania y francia supongo.

Otro punto es que en general(por lo que leí en su día) los paises del este no entrarían en este macroestado. Lo cual a mi me parecería de gran acierto y dejar esta farsa de "europa unida"

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Akiramaster

#27 Como no son inútiles los políticos a la hora de solucionar una crisis, divide europa en dos, a ver cuando toca reabrir trincheras.

#24 así no hablaría un nigga.

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B

RPV: Quiero y no puedo de EEUU.

Fascaso

#28 Divide? ahora está unida? has leido algo de lo que está haciendo actualmente Polonia? te parece que está acorde a lo que están haciendo paises como Alemania o Francia? por que vamos, se ve una clara diferencia social entre unos paises y otros(que es una de las cosas más relevantes a la hora de unir paises/regiones)

Más teniendo en cuenta que la mayoría de esos paises(Ucrania cof cof) están donde están por presiones contra Rusia. Si te preocupa que se abran trincheras(más) este punto es algo a tener en cuenta.

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