¡Futuros universitarios, alzaos!

Prava

La cuestión es quejarse. Tal y como están las cosas las universidades españoles son un pozo sin fondo en el que los alumnos no tienen incentivo ninguno para apretar el culo y estudiar como hijos de puta.

Estas medidas en un sistema como Bolonia donde la peña aprueba el triple de fácil que antes (y sólo hay que comparar las cifras de aprobados en 1º de Ingeniería con Bolonia o sin ella, es un L3L) son totalmente lógicas y necesarias.

Además, si en España lo que nos sobran son justamente universitarios, tenemos tanto que no sabemos qué hacer con ellos porque no hay trabajo para todos los que se gradúan/diploman/licencia y, por lo tanto, ¿para qué cojones ofertamos tanta plaza? Esto sólo hace que bajar el nivel general de los titulados. Menos plazas = mejor.

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Kartalon

#31 ¿Y qué tiene que ver todo eso con subir las matrículas? ¿Acaso el económico es el filtro más lógico y sensato a la hora de decidir quien debe estudiar y quien no?

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ch3ris

#28 adelante si tienes medios, tiempo, dinero y eres capaz de lidiar con dos carreras a la vez.

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urrako

#31 ¿Subir el precio va a ser un estímulo adecuado? El problema es no saber fomentar en los chavales las ganas de aprender, el problema es tener profesores que son unos mercenarios y no se interesan por que su asignatura resulte accesible e interesante. No veo cómo va a ayudar el subir el precio de las matrículas a mejorar la calidad de la educación.

Ahora mismo es cierto que no hay una correlación adecuada entre los egresados y la oferta laboral pero, centrándonos en el ámbito industrial, ¿qué tiene más sentido, promover políticas de mejora y ampliación de los convenios de investigación y desarrollo, o reducir el número de ingenieros y científicos para que no haya saturación? La respuesta es clara, al menos para mi.

Otro punto más a comentar es que no veo la relación intrínseca entre ofertar muchas plazas y que baje la calidad de la educación recibida. Años y años de porcentajes abrumadores de suspensos en ciertas asignaturas de las carreras científico-técnicas están en contra de lo que dices.

Menos plazas = mejor no es necesariamente cierto. Se puede tener un nivel de exigencia alto tanto con muchos alumnos como con pocos. A parte de que sigo sin ver el afán que tenéis algunos en restringir la libertad de la gente para poder estudiar lo que quiera. Y menos bajo el sesgo económico. Repito que quienes no son brillantes también tienen derecho a estudiar y a sacar malas notas. Si por vosotros fuese hariais un mundo sólo para vosotros y lo que son como vosotros.

Zaide

#3 Te aseguro que no se regala nada. En general, los profesores pasan bastante de Bolonia. Bolonia se aplica más en carreras superguays como turismo o magisterio. En las carreras de estudiar no se aprueba a nadie por hacer trabajitos. Pero te repito que si vas a turismo o magisterio verás un nivel 4º de la ESO.

#36 De las carreras de "ciencias" no tengo suficiente información como para opinar.

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Prava

No sé si me he explicado con toda la claridad que habría querido, pero yo veo estas medidas como perfectas dentro de Bolonia, y digo dentro de este sistema porque las tasas de aprobados son abrumadoras comparadas con el sistema anterior.

#32 El precio de la matrícula inicial apenas sube nada, y tal y como está el sistema con Bolonia el precio del crédito más o menos se va duplicando cada vez que suspendes, y sí, que te toquen el bolsillo es un buen incentivo.

#33 Si el número de plazas ofertadas disminuye, las notas medias de acceso subirán y, por ende, subirá el nivel del alumnado. Esto quieras que no es un incentivo de cara a sacar mejores notas, y de paso, mejorar el nivel dentro de una universidad.

De cualquier manera, repito que me refería al plan Bolonia. Está claro que con el plan LOGSE estas medidas son una condena de cara a los sufridos estudiantes de ingeniería, puesto que ahí claramente había una serie de defectos capitales porque de lo contrario no entiendo cómo en Ingeniería Aeronáutica, con su pedazo de nota de acceso (Madrid), los tablones de notas dieran lástima por la ingente cantidad de suspensos que había. Pero ya digo que ahora mismo con Bolonia las tasas de aprobados son increíblemente superiores y, por ende, no hay casi excusa.

Además, no tienes en cuenta que en España sobran titulados. Da igual cómo te lo quieras plantear, la educación superior es pública puesto que se sobre entiende que el coste por alumno y curso se compensará con la mayor cotización del titulado una vez termine...pero si el mercado no puede absorber la ingente cantidad de titulados nuevos que aparecen, nos estamos tirando piedras en el mercado: primero, porque no tienen trabajo de su especialidad por lo que el gasto que supuso ese alumno jamás será recuperado y, segundo, porque hay tanto titulado que los títulos están super depreciados y terminas viendo gente con carrera trabajando de cualquier cosa.

Y no, no se trata de limitar el acceso a nada: simplemente la premisa de que todo el mundo vale para todo es falsa, cada persona tiene unas determinadas aptitudes y, mal que pese, es lo que hay: si las pasabas putas en bachillerato dedícate a servir cubatas, pero no a tirar los impuestos de los ciudadanos en una cosa a la que no le sacarás provecho.

Para terminar, dime una cosa, ¿cuánta gente estudiante realmente está implicada en aquello que estudia? Yo no conozco a demasiados, y justamente en mi clase yo diría que ni el 20% saben realmente qué coño hacen estudiando eso, y es que la vida universitaria tira demasiado, que la gente coge una carrera porque "está bien visto" y no porque realmente le guste aquello a lo que está dedicando tiempo y dinero.

PD: hago un añadido. ¿Qué prefieres? ¿Pagar una matrícula más cara y tener que esforzarte más tanto en bachillerato como luego una vez en la carrera para ir curso por año y tener trabajo nada más terminar o estar como ahora, que todo dios tiene acceso a la universidad y no hay trabajo para nadie? Yo lo tengo super claro.

#35 No se regala nada pero por A o por B las tasas de aprobados son increíbles. Ya te digo, mírate en ingenierías donde el primer curso era el llamado "selectivo" puesto que un porcentaje muy alto de estudiantes se daba de baja o era expulsada de la uni por no cumplir la permanencia y ahora casi cualquier persona es capaz a aprobar un puñado de asignaturas. Un caso flagrante se da en Ing. Aeronáutica, en Madrid, donde un amigo mío de matrícula de honor de bachillerato (que además se lo toma con mucha seriedad y estudia como un condenado) ve cómo los nuevos estudiantes aprueban muchas asignaturas paseándose, de forma general.

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PorcsByte

Es una forma de recortar gastos.
Pero yo tengo una mejor señores ministros y demás lacra social:

No coches oficiales, no móviles pagados por el estado, las dietas de 10 euros (nada de comer en el palacete del tío Gregorio), no viajes absurdos y por supuesto suprimir determinadas ayudas que SI son una mierda. (en España existen multitud de asociaciones CASI con el mismo nombre). Y fuera el PER.

¿Que no hay dinero para educación?, bueno entonces ahora se vería como recortar gastos
Y empezando por suprimir los fondos para las delegaciones de alumnos quedando solo el consejo estudiantil como "defensa" del alumno.

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G

#28 Eso de estudiar lo que quieres por "inquietudes intelectuales" lo puedes hacer en cualquier empresa privada que la enseñara, o mejor aún, por tu cuenta y en público como se hacía en la Antigua Grecia, como un conocimiento intrínseco a nuestra vida. No se necesita una facultad para eso. El contacto con el profesor es importantísimo si quieres crear algo nuevo, si quieres avanzar, si quieres desarrollar esa rama. Si lo único que quieres es aprender, hay otros lugares donde hacer eso que no son la universidad.

En parte estamos de acuerdo en la búsqueda de una universidad en cierto modo elitista donde no sólo hay intereses mercantiles sino culturales. Lo que pasa es que yo creo que eso se obtiene no dejando que entre todo el mundo sino justamente limitando las plazas a los mejores, como se hace en tantos otros países donde los sistemas educativos están bien organizados y cada uno va donde merece ir por su esfuerzo, capacidad y preferencia (que va unida a las dos primeras; sin interés no hay capacidad ni esfuerzo). La filosofía nunca desaparecerá porque es una rama crítica del conocimiento que siempre estará ahí con uno u otro nombre, y tal como lleva desde hace siglo y medio, como estudiante y puede que futuro docente abogo por su limitación dentro de la universidad. De esa forma se pondrá al día y se unirá a las ciencias para sobrevivir, que es lo que debe hacer. La filosofía no tiene ningún tinte de "conocimiento puro" como algunos quieren hacer creer, ni tampoco es un "afán de conocer" mayor que el de cualquier otra carrera. Es una rama más del conocimiento, con su historia y su desarrollo. Y de las clases de filosofía se salva muy poquita gente, aunque supongo que eso pasa con cualquier otra carrera... la diferencia es que en otras carreras hasta el que más suspende va a encontrar trabajo y a fomentar el desarrollo. En la universidad se ha ido dando una masificada mediocridad, y por eso no se sostiene y se va a privatizar. El problema es que esa privatización, como he dicho antes, supone limitarla no a los mejores sino a los ricos, lo cual es una aberración.

Recordemos que la universidad no es gratuita, pagamos unos impuestos de la hostia por ella, y no me parece correcto que la gente pague impuestos por tu "afán de conocer". Si quieres conocer págatelo tú y punto. Esto no es como la sanidad, la seguridad o la educación. Los impuestos se pagan para que reporten un beneficio económico igual o mayor ulteriormente, y no digo que la cultura no sea necesaria, que lo es y mucho, pero no en una universidad pública.

#36 A los estudiantes no les va a incentivar el hecho de que sea cara. En todo caso a los padres para no matricularlos. Meter tasas por suspender es latrocinio, se mire por donde se mire. Hay formas mucho mejores de incentivar los aprobados como son limitar las plazas, echar profesores (funcionarios del Estado, por cierto) que sobren como consecuencia de dicha limitación y fomentar la formación profesional. Pero claro, eso supone tener un buen sistema educativo y ese es un aspecto que no saben (o no quieren?) aplicar correctamente nuestros políticos.

V

#3 que en grado nos regalan la carrera?será a ti porque yo estoy estudiando libros de mas de 600 paginas cuatrimestrales y me las tengo que saber en tres meses y tengo diez asignaturas,más trabajos ,más viajes para clases prácticas...
pd: estudio 8 horas diarias y nadie me regala nada,yo me lo curro como otras personas lo harán

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ekOO

Luego tienes que aguantar a ignorantes considerar que el PSOE es un partido de izquierdas que se preocupa enormemente por toda la ciudadanía, por que todos tengan facilidades y por los jóvenes en definitiva. De izquierdas de vez en cuando, en los mítines y los meses previos a las elecciones. Bueno, también son socialistas con los Ni-Nis

Sobre la noticia en sí he de decir que me parece un error no invertir lo suficiente en educación como para que no afecte a los jóvenes estudiantes. Desde el Gobierno se debería proyectar el capital necesario para facilitar a la población su entrada a una educación pública y de calidad. Si hay que apretarse el cinturón, que en educación (y sanidad) no sea, por Dios.

El año que viene, si todo sale bien, estaré en la universidad estudiando Ciencias Políticas. Espero no tener tantas dificultades para entrar, tanto por cuestiones económicas como de plazas. Ni dinero ni excesiva nota.

Kartalon

#36 Pues que quieres que te diga, hay incentivos mucho mejores que el que "te toquen el bolsillo". Esa actitud, además de antipedagógica, es un insulto a la propia universidad. ¿Para qué mejorar la calidad de la enseñanza, la calidad del profesorado, incentivar el interés del alumnado mediante la investigación e inculcar cierto aprecio a las enseñanzas adquiridas pudiendo "tocar el bolsillo"? En fin...

Hay muchas cosas que recortar antes que la educación, me parece un insulto que a estas alturas se siga dudando de la importancia de la educación superior y lo de que tocar el bolsillo es "un incentivo".

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PuNTo

Pan para hoy, hambre para mañana. Una vez más lo de siempre, en cualquier lugar.

A1rStacK

Estudia lo que quieras #39 Mis hermanos y mis padres son profesores de universidad y dicen que se REGALA el puto grado. No hay comparación con el plan antiguo, así como el plan en el que yo he estudiado la ing.técnica está por debajo del nivel del que estudiaron mis hermanos por ejemplo.

#44 En lo último que dices estás equivocado. El grado+master=Ing.superior pero grado>ing.tec
Tendrías que hacer la técnica si la estuvieses cursando y el curso de 1 año de adaptación al grado.
Y eso de que se rascan los webs, no se que estudias tu, pero vamos las ingenierías de verdad requieren que estudies. Ahora que si me estudias física, turismo, biología....

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enganxado

#3 no hay ni recuperaciones, vamos que no es nada el grado xD

no olvidar que han vuelto un infierno las ciencias en 1er i 2no año

#43 sera donde tuvives etc... pero yo he ido a hablar con gente que ha hecho licenciatura de fisica que me han dicho que el grado (y solo cito al licenciado que estava haciendo el doctorado) es una PUTA mierda

edit: haz una ciencia que antes se hacia en 5 años haciendo lo mismo en 4 (Y) (claro que las que passan de 3 a 4 se rascan los...)

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Prava

#41 ¿Recortes en la educación? ¿Dónde los ves? La única manera de que tengamos un puto sistema serio pasa por hacer una legislación CONJUNTAMENTE para que cuando el partido contrario llegue no lo derogue ipso facto, que ahora mismo cada pocos años se están haciendo grandes cambios y eso es de todo menos bueno.

El bolsillo es un gran incentivo: si sabes que suspender implica pagar más, te harán estudiar más. Esto implica que "per se" ya obligan a los estudiantes a hincar más los codos y, por ende, algo se está haciendo.

Sí, claro que se pueden hacer dos millones de cosas, pero estas medidas no son recortes en sí mismos pero sí que reportarán ahorros para las universidades, algo que es totalmente bienvenido.

PD: de hacerse algo serio no se recortarían las plazas ofertadas en 6000...sino en 100.000. Verías qué rápido mejora el nivel del universitario medio y se vuelven a revaluar las carreras, que por culpa de una mentalidad atrasada en la que "ser universitario es cool" tenemos a gente que no sabe ni hacer la O con un canuto pasando el tiempo en clase cuando no sirven ni para poner cafés.

Viva la libertad y el tirar los impuestos a la basura, hoyga.

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V

#43
si tus padres son profesores de universidad entonces tienes razón pero yo te digo mi caso porque estudio en la uned que es a distancia y entra todo la materia no como por ejemplo en la presencial que el profesor manda un trabajo del tema 3 al 7 y luego no entra en el examen
y no hablemos de magisterio infantil que es llamda la carrera de corta y pega

Mensi

Buff

Suerte que no la hago aqui ni loco

M

#45 No es un recorte en si, aunque bueno con la norma de que la 3º matricula si que es un recorte en si... pero indirectamente es como un recorte. Claro que igual no dejan de invertir tanta pasta, pero para no hacer eso te la cojen a ti, de lo que ya pagabas!

Que en un pais europe ocurra esto, mientas que en paises como en Cuba sea completamente gratis, dice mucho...

B

Joder, alguien tiene la sensación que está ocurriendo todo al revés? Se acercan las elecciones y la de mierda que está saliendo es enorme y sin fin. Cortando la emisión de cámaras de la Puerta del Sol (Madrid) y Plaza Cataluña (Barcelona) para que no se vean las asentadas, que si deuda a Marruecos, que si recortes y subidas de precios en educación...

Joder, no paran.

DiosUniverso

Yo estoy de acuerdo, hay gente que vive de las becas y ya es hora de terminar con ello. Hay gente que saca todo 10 y por suspender una no le dan nada y otras sacan un 5 pelao en todas y le dan 3000 euros q se lo gastan en maquillaje y tangas.

Pues no.

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28 días después
G

Hola, siento colarme en este foro para hacer mi pregunta, no se crear posts ( se ve que soy burrillo) y no a quien acudir.
Estoy pendiente de una expulsión de la universidad por no haber aprobado ninguna asignatura. He tenido problemas en las viviendas en que he estado y no he podido realizar ni el primer segundo cuatrimestre entero, e tenido que desplazarme 100 km cada día para ir a algunas practicas de asignatura para tener derecho a examen y para ver si superaba el mínimo de 12 créditos pero no ha sido suficiente porque no se que coño dan en clase y las he suspendido. Estoy en Bolonia y en mi facultad me dicen que eso es lo que hay, que tengo que volver a matricularme y esperar a la nota, que es mas baja debido a que no me convalida la selectividad de otros años (para colmo).
Alguien sabe alguna forma de evitar este proceso? No tengo justificantes de los pisos (si es que hacen falta), era todo en negro.

Muchas gracias.

K

Me parece muy bien que se putee a la gente que tenga que repetir una asignatura por tercera vez, tampoco me parece bien fomentar el burrismo entre la gente que estudia, es como una multa supongo, te duele en el bolsillo, pero a partir de ello comienzas a hacer las cosas como se deben.

Lo que no me parece tan bien es el aumento de las tasas, pero bueno, eso es algo de lo que ya no me extraño, 72 € por presentarme a dos asignaturas de PAU ya me parece un robo.