La democracia solo es democracia cuando el resultado gusta, cuando no, golpe de autocracia. Esa es la democracia real que quieren algunos.
#181 La democracia es demagogia cuando no aceptar a los refugiados significa saltarse tratados que provocarán un embargo que Hungría no puede pagar.
#182 El problema está cuando formas parte de algo que no vale para nada salvo para dar por culo. Eso es la UE. Te quieren quitar soberanía nacional en cosas cruciales para metértela sin vaselina.
Tratáis Hungría como si fuera el demonio y no es así, lo único que ha hecho a sido poner la verdad sobre la mesa, porqué nadie se queja de que Grecia no fiche a todos los inmigrantes que pasan por sus territorios, tampoco nadie dice nada de Bulgaria o Romanía.
Ya se harto hablado sobre el tema de inmigrantes económicos y refugiados, no son la misma cosa.
#182 No se amenaza a Turquía o a ningún otro país del trayecto hasta Alemania como se hace con Hungría. Y todos ellos firmaron el famoso tratado internacional de refugiados.
Tampoco se dice nada, de que Arabia Saudita ni siquiera lo haya firmado.
Los únicos países que han puesto un poco de sentido común, se les trata como si hubieran matado a alguien, cuando es todo lo contrario.
En Fin ver para creer.
A los que no quieren ni a inmigrantes ni a refugiados musulmanes y de clase social baja les ha dado por vender la moto con eso de ''inmigrantes económicos y refugiados''. Con aquello de que no son lo mismo y que el bloque del este los trata de forma diferente. La cuestión es que el Gobierno de Hungría ha dicho muy recientemente que su país busca trabajadores extranjeros, pero blancos y cristianos.
Vamos, que la diferenciación no la hacen entre inmigrantes y refugiados como algunos intentan plantear, sino que se hace en base a la cultura, la religión y el color de la piel. El racismo tradicional puro y duro de las sociedades postsoviéticas, en definitiva. Y nada de triquiñuelas modernistas en cuanto al racismo de los movimientos nacional-populistas del centro y el norte de Europa.
#187 Yo solo espero que nosotros nos libremos del yugo europeista. Lo siento por Hungría pero no tienen medios para mantener su soberanía, si siguieran del lado de Rusia que comprende mejor la cultura eslava que Alemania no les pasaría esto.
#188ekOO:su país busca trabajadores extranjeros, pero blancos y cristianos
pues menos mal que llevo años sin ir a la playa y que no he pedido aun la apostasia
ahh no, que ni con la polla de otro me voy a un pais que parece estar repleto de majaderos desde el primero al ultimo
me imagino una entrevista de trabajo random en hungria
Lo correcto seria que prohibieran la inmigración y el movimiento de personas de Hungría a otros países de la UE.
#191 No creo eso fuera un problema para sus gobiernos conservadores y de extrema derecha. Por poner un ejemplo, el actual gobierno polaco ha hecho declaraciones e incluso ha aprobado algunos proyectos con el objetivo de que los inmigrantes polacos que hay alrededor de Europa vuelvan a su país. Prohibir la inmigración de los europeos del este sería injusto para los (jóvenes) que emigran y encima le daríamos más argumentos populistas a sus líderes políticos. Además de que eso sería darle un nuevo hachazo a la Unión Europea tal y como la entendemos hoy en día.
#193 Puede ser, pero así serian conscientes de lo que votan y lo mismo así cambian su voto. Lo que no me parece ni medio normal es que haya unas políticas comunes en materia de inmigración y fronteras y cuando no les conviene se las salten.
#188 Menuda basura de artículo, poco sesgado y lleno de bilis, por no decir que el titular es totalmente falso, ya que lo de "blanco" se lo saca de la manga la pretendida "periodista".
Un país en el que sus constitución define a su pueblo como Cristiano y católico y con un problema económico como el de Hungría,Rep.Checa o Polónia no se puede permitir mantener a gente que lo único que quiere son paguitas, amén que ningún refugiado quería quedarse en Hungría, todos quieren ir a Alemania, Sweden o Austria. ¿Que cojones decís?.
En Hungría muy a vuestro pesar hay negros, muchos chinos y Turkos. (Y españoles)
Me hace gracia que pretendáis pasar por progres cuando os comportáis como nazis, si no son multiculturales como nosotros acabaremos con ellos.
#189 No la veo perdida, de hecho, hace poco ya planto cara a Alemania con el tema del plutonio amén que es de los pocos países que quiere estrechar lazos con .Rusia
¿Por cierto, Marruecos a cuantos a acogido?
#195 De los países que nombras, el único que verdaderamente ha tenido problemas económicos serios a raíz de la crisis, en la tónica del resto de la Unión Europea, ha sido Hungría. Porque República Checa y Polonia, sobre todo esta última, se han mantenido fuertes e incluso han mejorado económicamente.
Además, nadie está planteando que el bloque del este se haga cargo de todos los refugiados, ni mucho menos. Es una couta mísera: 10.000 refugiados se comprometió a acoger el anterior Gobierno en Polonia, Plataforma Cívica. 10.000 personas en un Estado de cerca de 40 millones. Menuda invasión, eh. Las cosas claritas: la solidaridad en Europa ha escaseado en esta crisis humanitaria sin precedentes desde la Segunda Guerra Mundial, especialmente en los países postsoviéticos.
De todas formas, la excusita de las condiciones económicas es pobre. Pobre, porque hemos visto que, a pesar de que muchos de ellos no sean un ejemplo de nada, ni siquiera en el propio trato a los refugiados, la solidaridad ha sido mucho más potente en algunos países como Turquía, Jordania o el Líbano. Ni punto de comparación con Europa en este asunto.
Por otro lado, me llama la atención eso de que en la Europa no oriental, en este mismo foro de hecho, algunos se llenan la boca con la importancia de la laicidad del estado cuando nos referimos a regímenes autoritarios y totalitarios que construyen sus modelos de sociedades en base al islam. Sin embargo, aplaudimos que países de la Unión Europea pongan condiciones religiosas y culturales a la hora de aceptar población inmigrante, como es el caso de Eslovaquia, Polonia y Hungría. Empecé a pensar desde hace años que este asunto de la laicidad va más sobre islamofobia, sobre todo en los sectores más conservadores.
El intento de puyita sobre Marruecos no dice nada bueno del bloque del este. Cada vez que señalo la misera socioeconómica y moral de los postsoviéticos, alguien me salta con Marruecos. Mal asunto si les comparamos con otro país que anda falto de tantísimas cosas.
#196 Comparar países Islamicos y totalitarios con países del Este...se ve bien que sabes de que hablas. Comparar tener una plaza para las decapitaciones, con no aceptar la multiculturalización aún siendo mentira, pues musulmanes hay en Hungría por ponerte un ejemplo.
Según tu argumento Polonia es la leche ¿no? , no entiendo porque UK y Alemania están llenos de Polacos...uyyy que cosas.
#196ekOO:la solidaridad ha sido mucho más potente en algunos países como Turquía, Jordania o el Líbano. Ni punto de comparación con Europa en este asunto.
Es fácil, están más cerca y comparten cultura.
#197 Sería de locos comparar países totalitarios con Hungría. Mi penúltimo párrafo hace referencia a que la supuesta importancia que le dan ciertos sectores conservadores europeos a la laicidad del estado solo se usa cuando se trata de criticar a países musulmanes que no son laicos. Porque, en este caso, algunos de ellos no ven mal que se discrimine por razones religiosas. Creo que no era muy difícil de entender.
De todas formas, sí que podríamos comparar la calidad democrática de algunos países musulmanes con Hungría. De hecho Freedom House, un referente de la ciencia política en cuanto a temas de democracia, le dan mejor puntuación a algunos de ellos. Túnez o Indonesia, por ejemplo. Y es que la Hungría de Orban lleva años yendo en la dirección de lo que él mismo llama democracia iliberal. Se han convertido en un Estado de corte autoritario, cuando hace no demasiado tiempo era una democracia defectuosa.
Y no, nadie ha dicho que Polonia esté bien. He dicho que Polonia no está sufriendo la crisis de la que tú hablabas en tu comentario anterior. Te lo he demostrado, de hecho. Y también he hecho referencia a que ese argumento no justifica demasiadas cosas cuando vemos que países que están bastante peor económicamente que Polonia han hecho muchos más esfuerzos en ayudar a los refugiados.
Hay otros que están relativamente cerca y que comparten cultura (muy cogido con pinzas esto último) con Siria y que no se han dignado a acoger a ni un refugiado, o a prácticamente ninguno. ¿El motivo? Sencillito: La misma miseria moral que achaco a Europa, sobre todo a la del este.
El primer ministro húngaro, Viktor Orbán, ha anunciado este lunes una reforma de la Constitución para legitimar el resultado del referéndum sobre las cuotas de refugiados que debe acoger su país según la Unión Europea.
Orbán planteó la consulta como un desafío a Bruselas y una confirmación de su popularidad si ganaba, como ha ocurrido, el rechazo al reparto de refugiados.
Más de 8,3 millones de húngaros estaban llamados a votar “sí” o “no” a la pregunta: “¿Quiere que la UE disponga, sin el consentimiento del Parlamento sobre el asentamiento obligatorio de ciudadanos no húngaros en Hungría?”.
Pero a pesar de la aplastante victoria del “no” con el 98,32% de los votos, la baja participación, por debajo del 45%, implica que el referendo carece de validez legal, para lo que se necesitaba que acudieran a las urnas al menos el 50% por ciento de votantes húngaros.
Con el cambio de la norma máxima, “un paso adecuado, honesto y necesario para inscribir en la ley la voluntad del pueblo”, según ha asegurado el mandatario ante el Parlamento húngaro, Orbán da la espalda a su revés electoral.
“Bruselas o Budapest, esa era la cuestión y hemos dicho Budapest. Hemos decidido que la cuestión (migratoria) depende de la jurisdicción húngara”, ha agregado.
http://es.euronews.com/2016/10/03/viktor-orban-quiere-reformar-la-constitucion-para-legitimar-el-resultado-del
#180TabrisEchoes:Paso de dejar a gente sin pasta muriéndose
Ahí has señalado la clave, pasas de dejar gente sin pasta muriéndose mientra tu país gente que posiblemente haya cotizado y ha aportado, por poco que sea, se muere de hambre.
#207
Es que con la cotización evitas que mueran tanto los que no tienen como los que sí. La lógica "dejamos de pagar tanto para no tener tanta gente pasando de un lado a otro" es muy peligrosa (a corto plazo no claro). Pero bueno no he venido a convencer a nadie.
