El Gobierno agilizara la construcción de vivienda y frenará alquiler...

E

#68

Expropiados todos

Algunos seguís viviendo en vuestro mundo de piruleta sin leyes y sin efectos económicos. Partiendo de que te lo tumba el supremo al día siguiente y Europa al día después, en el mismo mes se paraliza la inversión extranjera por la falta de seguridad que provoca que un país expropie propiedad privada cuando le apetece.

#90 A principio de siglo se construía mucho pero mucha mierda también. En pleno pelotazo del ladrillo se construía mucha vivienda de baja calidad (ahora se vigila mucho más y las exigencias de materiales y eficiencia energética son mucho más altas), los precios de los materiales están mucho más caros, lo cual combinado con el salario mínimo mucho más alto hace que ya no sea tan barato construir como antes (y no hay nada que podamos hacer al respecto) y hemos aprendido que hacer urbanizaciones enteras con miles de viviendas en mitad de la nada simplemente porque el terreno es barato carece de sentido. Que en 2005 se construyeran decenas de miles de viviendas donde nadie las quería provocó que ahora tengamos cientos de urbanizaciones fantasma que no valen para nada. Las estadísticas hay que entenderlas e interpretarlas, no vale sólo con quedarte con el numerito.

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D10X

#89 Claro, porque el centro de Madrid es un solar disponible para construir, y tienes miles de casas vacías propiedad de los bancos.

#90 Están construyendo en mi barrio, y los pisos no se venden, los aticos vuelan, pero el resto ahí se queda meses. Si los pisos volaran, y eres constructor, harías mas pisos porque vendes todo lo q construyes.

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MaTrIx

#92 cerca de donde vivo están construyendo mucho también, pero pisos bastante caros para la zona y no tengo muy claro que se estén vendiendo.

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DarkRaptor

#93
En el pueblo donde vivo ahora están haciendo urbanizaciones enteras y se está vendiendo todo a pesar de ser caro para lo que se gana allí.

¿Motivo? Las compra gente que trabaja en Madrid y se lo puede permitir. Ricos no son, son gente como yo que no puede o no quiere pagar los dinerales que vale una casa en ese agujero infecto y solo la pisa para currar.

Los supuestos pisos vacíos ibas a verlos y te echabas las manos a la cabeza porque estaban para tirarlos enteros de lo mal que habían quedado o te tenías que meter en reformas carísimas. Pasando.

Desper4doS

Lexor

Un cálido saludo a los catalanes con sus leyes de regulación

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Atrus

#91 Yéndome a las cifras de los 90, e incluso de los 80, estaríamos sustancialmente por debajo del ritmo de construcción de esas épocas. Ahora hay más gente y potencialmente la demanda absoluta seguirá creciendo. Cruza los 2 datos y verás que sea cual sea el escenario, si no se incrementa la costrucción y el número de viendas no casa con la demanda, esto va a terminar muy mal.

Sobre las promociones fantasma, fueron ideadas por una promesa de desarrollo urbanístico futura y una intención de dar el pelotazo que nunca llegó. De hecho muchas de ellas fueron retomadas por otras empresas más adelante aprovechando que la zona ya se había desarrollado. Una promoción que no se vende cuando queda poco para terminarla es un riesgo de quiebra inmente.

En la calidad de los materiales no entro, pero que se encarezcan en 20 años es lo normal. Lo que no es normal son los costes del suelo y las licencias varias, que eso si que dispara el precio final de la vivienda. Es algo que se mantiene artificialmente alto para asegurar los ingresos de las administraciones.

De cualquier manera, lo que pasó en los 2000 es digno de estudio, ya que se pasó de una construcción en bloques de muchas alturas a promociones de pisos de menos de 5 alturas y duplex. Y esto, que se mantiene hasta nuestros días, es junto el bajo ratio de construcción, el origen del problema. Se ha estrangulado la oferta. Por mucha medidas que se tomen, si hay 2 demandantes por cada oferta, al final va a haber escasez y se dispararán los precios.

#92 No he dicho en ningún momento que Madrid o ninguna otra ciudad sea un solar. Lo que digo es que con la que está cayendo no se construyan muchas más alturas que antes. En los 80 y los 90 eran comunes los bloques de 10 alturas e incluso de más de 20. En los 2000, en cambio se comenzó con la moda de bloques bajos y construir en extensión. No pongo en duda que se quiera conservar zonas históricas con sus alturas originales, pero en zonas nuevas, constuir bloques bajos es querer mantener una oferta cautiva.

Mirad vuestra zona y contad los bloques de más de 4 plantas, veréis que son la excepción. La norma ahora son los bloques bajos, porque son mucho más rentables, tanto para los promotores como para las administraciones.

Sobre los pisos de los bancos vacios, es más una leyenda que otra cosa. Los pisos ganga o normales, salen de la bolsa del banco en poco tiempo. Los que se quedan allí por más de un mes son invendibles (o necesitan una reforma que anula la rentabilidad del banco, o son infraviviendas o están en promociones donde no hay nada en los alrededores). Los pisos buenos y normales se suelen repartir entre los empleados y personas cercanas según entran en las listas del banco. Los bancos no cierran los pisos y se los quedan para especular. Les interesa más quitárselos de en medio lo antes posible y hacer caja.

Clive

#86

Claro, pero hay muchas formas de aumentar esa oferta.

En realidad hay dos formas: de forma pacífica, a través del mercado; y de forma violenta, a través del Estado.

Como si el PSOE buscase que la gente pudiese acceder a una vivienda XDD o ya de paso arreglar algún problema de este país. Voy a pensar que es inocencia lo tuyo y no de pensar que el PSOE es de izquierdas o mayor subnormalidad aun, que trabaja por el bien del pais.

Sabes qué pasa? Que topando los alquileres no facilitas el acceso a una vivienda, sino que lo dificultas.

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Vhsephi

#50 y que pasa cuando el inquilino deja de pagar, se queda en la casa por años hasta que lo echan y encima el dueño tiene que darle dinero para que se vaya?

Leoshito

#98 Lo dificultas porque no estás aplicando otras medidas, que sí son de izquierdas, y que arreglarían el problema.

Es decir, te quedas a media-tinta, es decir, haces medidas de derechas: haces la parte "mala" para artificialmente aumentar el coste del alquiler, lo que sólo beneficia a... la gente que vive de los alquileres, que son... ¡la gente de derechas!

Es tope simple.

¿Tienes un piso cerrado? ¿No puedes justificar por qué está cerrado? Algo tan fácil como "voy en verano a veranear, es para mi hija que tiene 16 y se independiza en 2 años". Multa.

¿Tienes cuatro pisos? ¿Y dos de ellos los tienes cerrados pese a estar en condiciones de alquiler? Multa.

¿Tienes diez pisos repartidos entre tu hijo, tu mujer, tú y tu hermana y tienes cuatro cerrados sin poder justificarlo porque con lo que parasitáis de los otros seis os vale? Multa.

Pero ojo:

¿Tienes un piso en Jabalí Viejo, que se está cayendo al suelo porque era la casa de aparos de tu bisabuelo que recibió como regalo de boda y a la vez tienes tres casas alquiladas? No pasa nada tío, no te vamos a multar por tener algo invendible e irreparable.

¿Tienes un piso en Aranjuez, pero es un décimo sin ascensor, el piso tiene la plaquita del Ministerio de la Vivienda y la bajante está hecha mierda? No pasa nada, el Estado te paga la reforma y te la cobra con la mensualidad del alquiler, al 50% hasta que se pague la reforma.

¿Tienes un terreno que está uuuuuuuy casi casi al lado del término municipal de la ciudad? ¿Pero es rural y no te deja construir? No pasa nada, si presentas un buen plan de construcción se arregla el papeleo y te puedes hacer tu chalecito/casa unifamiliar.

¿Quieres hacer auto-promoción? Avales ICO del estado.

¿No encuentras a nadie que te alquile tu piso que está en perfectas condiciones, precio de mercado, y en portales de alquiler? No hay multa, no es culpa tuya que nadie esté interesado en alquilar, pero estás haciendo lo que tienes que hacer, así que no hay problema.

¿Tu inquilino no te paga? Tranqui, el estado se hace cargo del seguro de impago, y lo echa en cuanto pueda, ya que está perdiendo dinero, ya verás cómo de rápido lo echan.

¿Tu inquilino te ha reventado la casa y el coste de arreglarlo es mayor que el de la fianza? Tranqui, el estado lo lleva a juicio rápido y le mete un multazo. Y si es insolvente, lo cubre el estado, pero tú cobras y ya es el estado el que se pelea con el inquilino.

Y así con todo. Lo que pasa es que ahora mismo al estado le interesa seguir cobrando IBI, seguir cobrando el IVA de la compra, seguir delegando en los bancos el cobro de las hipotecas, seguir manipulando el mercado artificialmente para cobrar más impuestos, etc.

Y eso pasa, porque se votan partidos de derechas, que están ahí para robar :)

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Aguiluxo

#100 da miedo leerte. Estariamos a un paso de expropiar pisos de gente que por x motivo no quiere alquilar ni vender sus propiedades.

Dantesco.

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M0E

#96 P-pero la vida en Berna es mucho más cara :x

Yuke

#6 entre la inmigración y demás Canarias se está quedando un sitio bonito xd

ErChuache

Entre que no se construye vivienda y que tampoco se promueve el teletrabajo, así están el precio de los pisos.

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Vhsephi

#101 no dudo que la próxima mediad del Gobierno sea expropiar una vivienda cuando muera el "dueño" porque verían injusto que los herederos tuvieran acceso a ella antes que una pobre familia que no come jamón.

Clive

#100

Es decir, te quedas a media-tinta, es decir, haces medidas de derechas: haces la parte "mala" para artificialmente aumentar el coste del alquiler

Flexibilizar el mercado de alquiler y las licencias para hacer promociones aumenta la oferta, y el aumento de la oferta abarata el coste del alquiler.

¿Tienes un piso cerrado? ¿No puedes justificar por qué está cerrado? Algo tan fácil como "voy en verano a veranear, es para mi hija que tiene 16 y se independiza en 2 años". Multa.

¿Tienes diez pisos repartidos entre tu hijo, tu mujer, tú y tu hermana y tienes cuatro cerrados sin poder justificarlo porque con lo que parasitáis de los otros seis os vale? Multa.

Lo siguiente será aplicarlo a los coches. Tienes un coche que no usas? Dáselo a alguien que no tenga y lo necesite, o multa al canto. Qué bien, oye.

Igual si reducimos el plazo mínimo de arrendamiento, que ahora está en 5 o 7 años, dependiendo de si el arrendador es persona física o jurídica, igual la gente saca esos pisos vacíos en alquiler, al aumentar el coste de oportunidad, de tenerlo vacío a alquilarlo. Pero si topas precios, proteges a los okupas y eternizas los procesos de desahucio por impago (incluso prohibiéndolos para familias vulnerables), no esperes que la gente ponga esos pisos vacíos en alquiler.

No crees que si alguien no tiene un motivo para usar su vivienda, y aún así no la coloca en alquiler, igual es porque el simple hecho de ponerla en alquiler te genera más problemas que beneficios y te sale más rentable la opción de no alquilarlo?

En lugar de joder a los propietarios, y luego pasar a multarles o incluso expropiarles si no sacan sus pisos al mercado, flexibiliza el mercado, y ellos solitos lo sacarán.

Por cierto, tener un piso vacío es totalmente respetable y legítimo. Se llama PROPIEDAD PRIVADA. Imagino que eres partidario de acabar haciendo listas públicas de cada propiedad de cada ciudadano, y pasando a expropiar aquellas cosas que la gente no use. Es que manda cojones con ciertas ideas...

MaTrIx

#104 sigues teniendo una enorme parte de la población que no puede teletrabajar. No se si iba a hacer demasiado promover el teletrabajo. Realmente de todos los que pueden teletrabajar, dudo que todos vayan a querer irse a vivir donde dios perdió las bragas.

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Lexor

#101 sobre todo cuando no empieza hablando de sus negocios y sus terrenos.

Fíjate que pide que lo hagan los demás y no el :)

D10X

#104 El teletrabajo ayuda, pero no es la solución.

Si el estado tuviese una inmobiliaria y ofreciese cierta protección, pues ideal. Pero no lo hacen porque saben q es un agujero de impagos.

Igual q no mejoran los transportes porque gobierna el contrario. Q no exista una alternativa de transporte público en Seseña ,para llegar a Madrid, es una salvajada. Pero la misma salvajada q lleven mas de 15 para conectar Móstoles con la R5 y no interesa gastar un duro, y estamos hablando de 500 metros de asfalto.

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Prava
#91Elinombrable:

los precios de los materiales están mucho más caros, lo cual combinado con el salario mínimo mucho más alto hace que ya no sea tan barato construir como antes (y no hay nada que podamos hacer al respecto) y hemos aprendido que hacer urbanizaciones enteras con miles de viviendas en mitad de la nada simplemente porque el terreno es barato carece de sentido

Pero si lo caro es el terreno y no el piso en sí mismo. Un piso, construirlo, no cuesta 2.000€/m2 ni borracho.

Si esa urbanización a 1 hora te ofreciera una unifamiliar o adosado bastante más grande que el piso y a menos precio ya verías como la gente tendría alternativas reales. Joder, que somos el país con menor densidad poblacional y con menos gente viviendo en unifamiliares/adosados xD

#92D10X:

Si los pisos volaran, y eres constructor, harías mas pisos porque vendes todo lo q construyes.

No construyen más porque no hay suelo. Creo que no tenéis claro cómo funciona el asunto inmobiliario en este nuestro país.

#100Leoshito:

Lo dificultas porque no estás aplicando otras medidas, que sí son de izquierdas, y que arreglarían el problema.

Es decir, te quedas a media-tinta, es decir, haces medidas de derechas: haces la parte "mala" para artificialmente aumentar el coste del alquiler, lo que sólo beneficia a... la gente que vive de los alquileres, que son... ¡la gente de derechas!

No es por nada pero estás patinando tela. Te recomiendo que profundices un poco en el tema inmobiliario español porque no es lo que parece. Gente de izquierdas con muchas propiedades los hay a patadas.

#100Leoshito:

Es tope simple.

De simple precisamente no tiene nada de nada.

¿Sabes por qué la gente acumula propiedades? La respuesta es muy sencilla: porque no sabían en qué otra cosa podían meter sus ahorros. Tan sencillo como eso: en este país no hay educación financiera, ¿y tú quieres castigar a la gente que, de buena fe, invirtió su capital, sus ahorros en lo único que tenía sentido invertir en este país? Te recuerdo que las alternativas a pie de calle para la gente normal era... forum filatélico. Los bonos truchos de los bancos. Cosas así. Era la vivienda o una estafa, porque en este país NO existe la banca de inversión, solo la de ahorro.

Joder, que tú eres empresario. Si estamos en 1980, tu negocio va pa'lante y el beneficio no te interesa reinvertirlo en tu negocio. ¿Dónde lo hubieras metido? Pues en vivienda. Pero simplemente porque nadie conocía la puñetera alternativa. Y esa idea sigue instaurada en la gente de este país. Por cada 100 personas que tienen 5 pisos hay 1 que tiene inversiones en bolsa.

No, cojones, la solución no es castigar a la gente. Además, es que... ¿cómo planteas que hay gente que tiene 4 pisos y solo 2 ocupados? Eso será en Villaconejos de abajo porque en el mundo real esto NO ocurre. Todo el mundo quiere sacar la rentabilidad posible, y alquilar un piso que tu dinero te ha costado no es especular. Ni es ser mala persona ni nada de eso. Y sí, hay caciquismo y mucho propietario que se piensa que la LAU no existe y brau brau brau, pero hay que entender premisas básicas de las finanzas. Si yo te presto dinero, te voy a cobrar más caro cuanto más riesgo haya de que no me pagues. El alquiler es idéntico: si hay riesgo de que te quedes sin pagarme, de que me lo destroces y resulta que hay cola para quedarse mi piso... pues voy a subir el precio, pondré seguros, usaré una inmobiliaria. Tú pon leyes que garanticen seguridad A AMBAS PARTES (si bien el inquilino está absolutamente blindado) y verás como los 3 pisos que están en sitios con demanda vacíos (porque son 3, o una cifra igual de irrelevante) y el precio irá para abajo porque es lo que ocurre en cualquier transacción. El riesgo tiene un precio.

Y además, hay que seguir construyendo. Es que no hay más cojones, joder. Que en las grandes ciudades tenemos gente contando canas que vive compartiendo no porque sea estudiante y el rollo mole sino porque no hay más cojones. Es super triste, y esto ocurre porque no hay vivienda. Encima tenemos a los políticos alelaos diciendo que "ej que hay vivienda vacía en Ibiza, Barcelona, Madrid". Mentira. Al menos en datos relevantes. En Ibiza hay alguna, pero si indagas resulta que es vivienda de muchos hermanos y no hay acuerdo de qué hacer con ella. ¿El resto? 3 habitaciones, viven 3 personas diferentes. Y luego la peña llora porque "hay tráfico para los edificios que hay".

#100Leoshito:

Tienes un terreno que está uuuuuuuy casi casi al lado del término municipal de la ciudad? ¿Pero es rural y no te deja construir? No pasa nada, si presentas un buen plan de construcción se arregla el papeleo y te puedes hacer tu chalecito/casa unifamiliar.

Lo dicho, estás verdísimo en temas inmobiliarios en este país. Esto no es que no se quiera hacer, es que no se puede. Y no se puede porque para que el ayuntamiento haga recalificaciones tienen que presentar proyectos que avalen que hacen falta esas casas por aumentos de población y brau brau brau. Es algo que básicamente no ocurre en ningún sitio del mundo civilizado.

Mira, es como el número de plazas de taxis. Aquí en Ibiza todo el mundo sabe que se podrían doblar las licencias sin problema. ¿Por qué no se hace? Porque si el ayuntamiento sacara tal decreto sin un informe detallado justificándolo al día siguiente un taxista va al juzgado, lo declaran todo nulo, y el ayuntamiento tendría que indemnizar a todos los nuevos taxistas.

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ErChuache

#107 #109 Obviamente milagros no va a hacer, pero ayudará a mitigar un poco el problema de la vivienda para aquellos trabajos donde no sea obligatorio ser presencial.

Y tampoco se está diciendo que el personal se vaya a vivir a Valdelascabras de Abajo, que son quince contando al cura y al alguacil; hay capitales de provincia o ciudades de gran tamaño que no sean las típicas Madrid, Barcelona, etc. que son perfectamente válidas para vivir.

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Prava
#100Leoshito:

¿Tu inquilino te ha reventado la casa y el coste de arreglarlo es mayor que el de la fianza? Tranqui, el estado lo lleva a juicio rápido y le mete un multazo. Y si es insolvente, lo cubre el estado, pero tú cobras y ya es el estado el que se pelea con el inquilino.

Aquí no hace falta juicio rápido. Si gastáramos lo que hace falta en justicia, el susodicho está fuera rápidamente. ¿Voy muy equivocado @Soy_ZdRaVo ?

allmy

#90 antes el gobierno te dejaba hacer.
Ahora hay un trumita generalizado contra "la cultura del pelotazo", que nadie sabe qué narices significa, pero Podemos lo ha repetido suficiente como para que los papagayos lo repitan 24/7 cada vez que ven una grua.

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Seyriuu

#100 El problema de lo que dices, es que no hay ningún partido que abogue por hacer ese pack completo de medidas.

Prava

#111 Pero es que resulta que en Villaconejos encima tributas peor que en Madrid. Las CCAA que se vacían se quejan de que se vacían pero tienen tipos impositivos ridículos. ¿Cómo no se van a vaciar? Encima lloran de que Madrid se lo lleva todo cuando está en su mano bajar los impuestos que está en su mano bajar.

#113allmy:

antes el gobierno te dejaba hacer.
Ahora hay un trumita generalizado contra "la cultura del pelotazo", que nadie sabe qué narices significa, pero Podemos lo ha repetido suficiente como para que los papagayos lo repitan 24/7 cada vez que ven una grua.

No depende del Gobierno. Ojalá fuera tan fácil darles la culpa. No lo es. De hecho el Gobierno no tiene nada que ver. Lo que se puede construir, o no se puede construir, suele depender de un Plan General de Ordenación Urbana. Y se tardan hoy en día más de 10 años en aprobar una nueva. El resultado es que no hay flexibilidad para adaptarse a ningún tipo de cambio. El Plan regula qué suelo se regula, en qué fases y con qué plazos... y eso es lo que hay.

Y tardan tanto tiempo porque hay que preguntar a 7201201010 chiringuitos diferentes. Que si al de ríos. Al de torrentes. Al de fauna. Al de medioambiente. Al de no sé dónde. Luego exposición pública para damnificados, etc. Es el puto infierno la tramitación.

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allmy

#115 Claro que depende del gobierno. El gobierno hace la ley del suelo, y las CCAA las aplican, y luego los ayuntamientos dan los visados de obra.
Además de que el gobierno y las CCAA son los mayores poseedores de suelo de España.

La única CCAA que está haciendo algo en las Comunidad de Madrid, que ha sacado suelo al Este de Madrid equivalente a todo el área de Barcelona, todo para nueva construcción, y ha abierto la mano de las licencias y tal con las declaraciones responsables.

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Prava

#116 Pero si las admin. locales fueran un poco más ágiles estos cuellos de botella no serían tales. Joder, que un colega ha tardado 7 AÑOS! en que le den licencia para hacerse su casita.

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allmy

#117 Las administraciones locales podrían ser más ágiles, pero suelo hay el que hay. Hoy casi un 40% de lo que pagas por una vivienda en una ciudad va a pagar por el suelo en el que se asienta la casa.

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Petterrr
#91Elinombrable:

o cual combinado con el salario mínimo mucho más alto hace que ya no sea tan barato construir como antes

En esta parte mis cojones 33, hace 20 años tenias a peña de 18 años cobrando 1500€ recién entrados en la obra, será que no había miles de niñatos con su BMW recién sacado el carnet.

Mi padre, encargado de obra cobraba hace 20 años mas que lo que le pagan ahora

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Prava
#118allmy:

Hoy casi un 40% de lo que pagas por una vivienda en una ciudad va a pagar por el suelo en el que se asienta la casa.

El 40%? Y el 70% también. Por eso se hacen pisos. Porque si fueran unifamiliares no podría pagarlo nadie. Aquí el m2 de obra nueva no baja de 5K. Y en pisos no te dejas 1500€/m2 ni borracho, si hablamos de costes. Un colega tiene presupuestado una unifamiliar de 100-120m2 con buenas calidades por debajo de 300k. Claro, el terreno es suyo. Esa casa con terreno, una vez terminada, seguro que pasa del millón.

#119 Y hace 30-40 años pagabas un piso normal en 5 años sin morir en el intento, con un curro de currela.

El tema de la vivienda en este país acabará explotando por algún lado. Aquí no hay solución que no sea construir (es una isla) y no se construyen salvo mansiones.

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