Gobierno pacta con Bildu derogación reforma laboral

Guevara

#289 Entonces Corea del Sur y Israel van mal economicamente? les veo por encima de nosotros. Crei que dijistes que eramos los que tenian el coste más alto.

Severance payments
There is no general statutory regulation on severance pay, but salaried employees who have been in continuous employment for between 12 to 17 years are entitled to a severance payment of between one to three months' salary if dismissed by the employer. Some CBAs also include rules on severance pay that depend on seniority.

En Dinamarca no lo regula el estado porque lo regulan con acuerdos de sindicatos. ¿Entiendo qué tu lo que quieres son sindicatos socialistas fuertes en España?

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Ragest

Aguante Calviño

Karch

#330 se olvidan de que se refiere a mientras duren las medidas especiales durante el coronavirus, las comillas magicas, antes de esta crisis ya estaban sentados los implicados discutiendo la derogacion de los puntos mas lesivos, y se volvera a hacer cuando pase

la ceoe ha visto el momento oportuno para meter la propaganda a tope y torpedear el proceso

E

Ahora la Ceoe quiere diálogo social xddddddd, cuando la impusieron sin diálogo.

Es que encima tienen en nómina a la fea de Martes y Trece que es la que hizo la reforma.

Te tienes que reir por no ponerte a volar.

Lizot

#328 Te estás focalizando mucho en el tema de Holanda. Cosa bastante comprensible, viendo que vives allí, pero como probablemente hayas visto hay numerosos países con despido 0 que tienen un poder adquisitivo y una calidad de vida incomporables con España, les va bastante mejor que a España. Tal y como se ha mencionado en la gráfica, países tales como Nueva Zelanda, Bélgica, Dinamarca, Finlandia, Noruega, Austria, Suecia, Suiza... Y eso que hablo de países con despido 0, ni siquiero menciono aquellos en el que los costes de despido son inferiroes a los de España.

Entonces según tu Holanda les va bastante mejor que a España (porque esto es un hecho, espero que no me lo niegues) debido a que es un "paraíso fiscal", además, te quejas de que te cobren el 50 % en impuestos. Si esto es así... ¿Por qué no hacemos como Holanda? ¿Por qué no aplicamos impuestos de sociedad inferiores a la media con el objetivo de atraer empresas, grandes multinacionales e inversión extranjera? Holanda es un ejemplo de país con impuesto de sociedad bajo, pero Irlanda si no recuerdo mal lo tiene aún más bajo.

Irlanda decidió realizar esa apuesta para salir de la crisis y... ¿sabes cual ha sido el resultado? Un crecimiento económico sin precedentes y llegaron a rebajar la deuda % PIB del 120 % a un... !58 %! Algo inimaginable, en el caso español, que incluso en época expansiva y de crecimiento económico acelerado apenas logramos bajar la deuda en proporción al PIB

No, si al final vas a ser un malvado neoliberal como yo, admitiendo implícitamente que a los países con impuestos bajos para las empresas les va mejor que aquellos con excesiva regulación, impuestos altos para dichas empresas, mercado laboral rígido y una economía intervencionista. !Hasta te quejas de que te cobran muchos impuestos! :smiley:

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cabron

Calviño ha llamado a constatar la realidad: nos pagan por resolver problemas, no por crearlos.

"Nos enfrentamos a la mayor recesión de nuestra historia reciente con una caída del PIB superior al 9% este año, tres millones de trabajadores en suspensión de empleo y índices de pobreza creciendo", ha recordado en su respuesta a cuál es su opinión sobre el acuerdo firmado ayer por PSOE y Unidas Podemos con Bildu para derogar la reforma laboral.

"Con estos elementos sería absurdo y contraproducente un debate como el que se plantea", ha señalado, para rematar indicando que los ciudadanos nos pagan para resolver problemas, no para crearlos".

https://www.elmundo.es/economia/2020/05/21/5ec6acd1fdddffd8078b464d.html

Estoy confundido, los que defienden a muerte a este gobierno dicen que es una gran decisión derogarla, pero desde este gobierno dicen que es absurdo derogarla, a ver que dice Ferreras para saber que tengo que pensar exactamente

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Shandalar

xDDDDDDDDDDDD, lo que dije, PSOE Wars: la Derogación Fantasma.

A mi me parece bien que se quiera cambiar la reforma laboral por algo que me beneficie más, como asalariado que soy no soy gilipollas. Ahora bien, entiendo que en el contexto actual podría ser un verdadero cataclismo.

Hace falta cambiar el sistema laboral y productivo español entero, y para eso hace falta un estudio serio y de rigor con el mayor consenso posible.

Kra

#313

yo no vengo a poner datos, vengo a dar mi opinion

Eso mismo dicen los terraplanistas, homeópatas, los que creen en el horóscopo, fundamentalistas religiosos, etc.

En realidad, incluso hasta los anteriores, intentan aportar pruebas y no solo su opinión.

Con una opinión y creencia en la misma, puedes decir cualquier barbaridad y quedarte a gusto. El problema es la gente que toma en serio a esos argumentos y no lo digo específicamente por ti,

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ErChuache

Su puta madre.

Los miembros de este gobierno van para Príncipes Demonios de Tzeentch mínimo.

Lexor

#336 preguntale a @usopp que piensa sobre la ministra mvp

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ReibenN

#331

Israel es un país que no conozco muy bien desde el punto de vista económico, pero creo que tiene muchas particularidades y diferencias con España como para establecer un ejemplo. A parte como bien apuntas con el ejemplo danés, hay muchos factores que afectan al mercado laboral, a veces es difícil aislar un sólo dato, pero lo que no se puede negar, y muchos no lo creíais ya que habéis pedido fuentes de algo que google images te da en 5 segundos, es que estamos en uno de los extremos en ese aspecto.

Corea del Sur a PIBppa está en un nivel muy parecido al nuestro. No lo veo ningún gran ejemplo pese a su gran crecimiento los últimos años. Veremos hacia dónde se dirije. Tiene la ventaja de estar situada ahora mismo en una zona de economías emergentes.

Seguimos siendo quintos del mundo, habiendo estado los primeros hasta la reforma laboral, y primeros de Europa. En nuestro entorno incluso países mediterráneos como Francia o Italia lo tienen mucho más bajo. Creo que normalmente son los países con quien más fácil es establecer una comparación en la medida en la que nuestro sistema político y económico guardan muchas similitudes. No obstante por ejemplo Alemania lo bajó durante la crisis.

Veo mucho más legítima la creación de sindicatos, sin coste para el contribuyente, como forma de reivindicar condiciones más favorables para los trabajadores que el Estado imponiendo desde arriba condiciones.

Me alegra que nombres Dinanarca, uno de los mercados laborales más liberalizados del mundo. El empresario no paga cotizaciones sociales (aunque por contra los impuestos sobre beneficio son más altos), disminuyendo un montón el coste de contratación, facilitando el empleo y aumentando la percepción neta del trabajador pese a tener un IRPF ligeramente mayor.

También podemos decir que la pensión máxima garantizada por el Estado es bastante baja y debe ser complementada por un plan privado(podemos ver que también tenemos la pensión máxima líder de Europa, llamamos neoliberalismo salvaje a quienes quieren introducir modelos sostenibles que funcionan a día de hoy) Este dato y el dato de la indemnización máxima, si bien obviamente en algo tan complejo como el mercado laboral hay muchos factores que influyen, invita a reflexionar sobre si el mercado laboral es algo fácilmente solucionable a golpe de leyes como estas.

De todos modos también me parece absurdo compararnos con países del norte de Europa que cuentan con una demografía diferente, recursos naturales importantes y una posición geográfica cerca de grandes mercados donde el comercio y la especialización implica un incremento del eficiencia y con ella de la riqueza.

Por último, hay un 25% de trabajadores que no están afiliados a ningún sindicato en Dinanamrca, aún así te diré que obviamente prefiero la fuerza de negociación del trabajador a través de su derecho a huelga o los sindicatos que un Estado planificador de forma unilateral del mercado laboral. Igualmente sin una economía fuerte que necesite trabajadores no hay negociación sindical que valga.Teniendo en cuenta la interpretación tan restrictiva que sueles hacer del término socialista, me extraña que te dirijas a los sindicatos daneses como tal.

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Contractor

Otro metiendo cizaña.

Guevara

#341 ¿Entiendo qué tu lo que quieres son sindicatos socialistas fuertes en España?

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Contractor

Ahhhh filho da puta, agora sim entendo...

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Usopp

#340 Si fuera por la cerda esta no habríamos entrado en Estado de Alarma, estaba totalmente en contra.
Además que a la mínima dejo tirados a Italia y los demás países que nos apoyaban para ponerse de parte del III Reich.

¿Ya has entrado en ERTE temporal? Te veo menos por aquí, New Pecas

DunedainBF

Dos años antes de la Reforma Laboral de 2012, Zapatero hizo su reforma laboral y de memoria digo que creo facilitó los despidos procedentes con indemnizaciones de 20días por año trabajado cuando hasta la fecha eran 45. Es si que es un recorte wapo. Y creo que de 45 a 33 en casos de improcedentes.

No os veo criticar al PSOE cuando lo hizo y a lo grande ni decir que hay que derogarla.

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ReibenN

#343

Te he dado mi opinión que intenta estar fuera del maniqueísmo. Me parece legítimo tu interés de utilizar a los demás para tu propaganda pero por mi parte ya te he sugerido que no creo que haya sindicatos socialistas fuertes, más aún teniendo en cuenta la interpretación restrictiva que sueles hacer del término-al que yo considero más ambiguo- de sindicato fuerte socialista.

No soy dogmático, yo lo que quiero es algo que funcione, y radicalizar más nuestra legislación laboral no va a funcionar.

#346

Es como cuando Iglesias hace referencia a que esto no va a ser como en la crisis de 2008. Pero si del 2004 a 2011 gobernó Zapatero, el mejor presidente de la historia del país dicho por él.

karlosin

#338 lo que tu dices eso mismo dijo hitler.

puestos a decir tonterias.

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Kra

#348 Acabas de demostrar mi último párrafo, felicidades, aunque no te tomo en serio.

legendcr7

#338 Es que yo ya voy asumiendo que los que defienden que un mercado laboral rígido y las "conquistas sociales" no afectan negativamente al trabajador a largo plazo son los terraplanistas del siglo XXI.

Se puede ser socialista/socialdemócrata y defender impuestos y servicios públicos sin ignorar por completo hasta los principios más básicos de la teoría económica. Varios países del norte de Europa lo han entendido hace tiempo, hasta la izquierda en Portugal lo va entendiendo y aquí seguimos empeñados en hacer asociaciones directas del tipo si es malo para el empresario es bueno para el trabajador, si aparentemente me repercute positivamente voy a ignorar todas las implicaciones que pueda tener en la economía y que me pueden afectar negativamente porque para qué.

Pero luego para justificar subidas de impuestos, es que mira Noruega, tenemos que parecernos. Hacer que la realidad encaje con su visión del mundo y no su visión del mundo con la realidad, terraplanismo moderno.

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TrumpWon

#350

Se puede ser socialista/socialdemócrata y defender impuestos y servicios públicos

A esos se nos llama neoliberales y fachas en este foro. España está completamente descompensada ideológicamente, se creen que es lo normal defender que hace falta más regulación más impuestos con 14% de paro y que las pensiones o la sanidad es como tiene que estar aunque no haya un país que haga lo que hacemos nosotros.

La típica actitud española del ¨soy más listo que nadie¨ aplicado al modelo económico

Kra

#350 Uno de los problemas que tienen es ignorar datos, hablar con el corazón y encima creer que tienen razón.

Pasa en el tema económico, en el religioso, en el jurídico y en el identitario, nacionalista o de género.

Y la cosa no tendría más importancia si no tocaran poder y afectara a millones de personas.

A mí que alguien crea lo que quiera, basado en sus sentimientos, mientras no afecte negativamente a los demás, me importa 0. El problema es cuando esas creencias producen resultados y son negativos.

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Drakea
#331Guevara:

En Dinamarca no lo regula el estado porque lo regulan con acuerdos de sindicatos. ¿Entiendo qué tu lo que quieres son sindicatos socialistas fuertes en España?

Un mercado flexible donde las condiciones se negocian entre sindicatos fuertes y empresarios es mil veces preferible a un Gobierno intervencionista, los sindicatos son asociaciones de trabajadores ergo agentes del mercado. Así que mil veces sí a lo de sindicatos.

La coletilla de "socialistas" no sé porque la metes cuando es irrelevante.

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VonRundstedt

#335

Este tema se ha tratado mil veces por el foro, y el hilo no va de esto. Pero en cualquier caso, a ti no se te nota ningún traumita ni problemas de ego como tienen tantos otros con tu mismo dogma por estos lares, así que te voy a responder. Y si, para muchos es un dogma, y ya me ha quedado claro que no merece la pena invertir tiempo o esfuerzo en tratar de convenceros de lo contrario, pero lo dicho.

#335Lizot:

Te estás focalizando mucho en el tema de Holanda

Has sido tu quien lo ha puesto como ejemplo de país con facilidad de despido, cuando es todo lo contrario. Seguramente tu cabeza relacionaba neoliberalismo con despido fácil, pero no es el caso de Holanda ni mucho menos. Por eso, y tan solo hablando desde mi experiencia personal sin haber hecho ningún tipo de búsqueda o estudio sobre el tema, tu argumento falla desde el principio denotando que no sabes muy bien de lo que hablas, sin acritud.

#335Lizot:

Nueva Zelanda, Bélgica, Dinamarca, Finlandia, Noruega, Austria, Suecia, Suiza

Que vas a recorrerte todo el globo y coger un poco de cada país, de aquí y de allá para ver cual es el que encaja mejor en tu argumentario?
Has empezado tu argumento con EEUU, que si es el país más rico del mundo, ergo despido 0 = bueno, sin tener en cuenta la tremenda inestabilidad social y económica que crea esto al trabajador, al igual que tampoco importa la polarización de la sociedad, la desigualdad, la delincuencia rampante y la extremada pobreza localizada. Todo se resume a: El país más rico del mundo, ergo está bien.

#335Lizot:

Entonces según tu Holanda les va bastante mejor que a España

Depende sobre que, si es en calidad de vida NO. Si es en relación a oportunidades laborales, SI.

#335Lizot:

Si esto es así... ¿Por qué no hacemos como Holanda?

Es que como ya he explicado en el párrafo anterior, no es así. Pero sigamos con tu lógica. Según tu, si cuanta más libertad se les da a las empresas y cuantos menos impuestos, mejor. Si esto es así... por qué en lugar de democracia y elegir todos quien gobierne, por qué no dejamos a estas empresas y sus directivos que gobiernen instead? Una tecnocracia pura y dura, si ellos gobiernan dependiendo de lo que sea mejor para sus empresas, ganamos todos, y total, cuanto más ricos los de arriba más ricos seremos los de abajo, no? O no...

#335Lizot:

Irlanda

No, si al final si que parece que vas a elegir esto y aquello por todo el globo para tu argumento.

Anyway, hablando de Irlanda, sabes que fueron estas mismas fuertes políticas neoliberales las que la llevaron a ser la única nación del norte de Europa que estaba en la mierda con la crisis del 2008, no?
Toma, un poquito de historia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Celtic_Tiger

#335Lizot:

!Hasta te quejas de que te cobran muchos impuestos!

Me quejo que los que menos tienen, son los que más pagan, cuando debería ser al revés, malvado neoliberal D:

Y hasta aquí mi ración de neoliberalismo por hoy, que son discusiones cíclicas que según mi experiencia no llevan a nada, y además, el hilo no va de eso D:

Y si, digo neoliberalismo, que se que os jode D:

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B

#341 lo de las pensiones es una trampa que la haceis por desconocimiento o bien porque no lo sabeis pero en la mayoria de estados de europa hay 2 tipos de pensiones la publica y la privada. La publica la paga el trabajador de sus impuestos y la privada la empresa esta obligada a hacer aportaciones del 5-15% del salario del trabajador y el trabajador puede igualar las aportaciones de la empresa.

Obviamente no me he leido el resto porque si ya vienes a desinformar de primeras no voy a perder el tiempo

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ErChuache

#350 #352 Básicamente this.

Añade que en este país parece ser que no hay término medio y ya tienes un cóctel cojonudo.

#353 No digamos ya cuando esos sindicatos en muchas ocasiones maman de la tetilla de Papi Estado, como pasa en España.

Todavía me acuerdo del amago de Huelga General organizada por los principales sindicatos (¿UGT y CCOO?) contra el gobierno del PSOE de ZP. El intento CaSi cuela.

ReibenN

#355

Eres letal para el cerebro.

Irrelevante del todo lo que estás diciendo a efectos de hablar del mercado laboral y los costes asociados.

Reconoces que hay al menos parcial de capitalización, lo que deja en evidencia nuestro esquema ponzi.

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B

#357 obviamente no es un esquema perfeto que se puede mejorar pero es falso que tengamos las pensiones mas altas que otros paises como lo quieres tu hacer ver y de hecho los que mas contriuyen en este pais menos reciben a pesar de que te parezca mucho dinero la pension maxima

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ReibenN

#358

Precisamente por el fraudulento sistema de capitalización.

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B

#359 los que mas aportan reciben menos y los que menos reciben mas de lo que les toca

Es justo o no despues de haber pagado muchos mas impuestos durante el resto de tu vida? Es discutible pero no olvidemos que aqui los que mas aportan tambien pueden tener planes de pensiones privados y que las empresas no estan obligadas a aportar nada a ellos como en el resto de los paises si estan

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