#599 Ridículo lo haces tú que te tragas la propaganda de un partido como el PSOE. Antes de intentar negociar con la familia e PSOE ya dictó sentencia porque son unos chapuzas y unos imbéciles. Claro luego se dieron cuenta de que necesitaban a la familia y han intentado después. Deja ya de manipular
Que esto no es como la guerra civil ha pasado poco tiempo y la memoria está fresca no puedes cambiar la historia
Y vuelta la burra al trigo con el psoe para evitar entrar en el tema de que franco no debe estar allí, sea por orden del psoe o del sursum corda
Todo para no decir "si, franco nunca debió ser enterrado en un mausoleo y debe salir de allí", hay que hacer las piruetas que sean para no dar el brazo a torcer sin reconocer abiertamente ser franquista.
#601 De nuevo, lo típico que haría el franquismo, "necesitar a la familia" para llevar a cabo cualquier proceso o cualquier decision tomada por la dictadura. Porque todo el mundo sabe que el franquismo negocio mucho con las familias de los represaliados. Buenos chistes.
Yo me trago la propaganda del PSOE y todas las estupideces que quieras soltar en tu rage, pero lo que disfrutan los demócratas viendo a los "demócratas" aceptar la legalidad vigente, eso no tiene precio.
¿Que no os gustan las leyes y las instituciones de España? Pues idos a Cuba. ¡Ohhh yeah!
#604 Porque no he dicho que vivamos en una dictadura sino que el PSOE se comporta como tal 2 páginas para entender algo tan sencillo ?
Y no hace falta irse a cuba con irse a Andalucía basta
#605 Has dicho que el PSOE se comporta como el franquismo. Pero ejemplo a ejemplo nada de lo que ha hecho el PSOE se asemeja ni de lejos a como actuaba el franquismo.
Si no sabes ni lo que escribes, ya de argumentar ni hablamos.
#606 Se comporta como tal sí pero afortunadamente no está en el marco legal del fascismo. Lo que pasa que te empeñas en un debate semántico porque realmente no tienes argumentos. Y encima lo pierdes.
#603 Es gente que añora a Franco y pone a un dictador por encima de todo lo demás o su odio a un partido democrático está por encima de su asco a un dictador. Entonces buscan mil piruetas para decirlo.
Es como si a mi me molestara que el PP hiciera lo mismo con un etarra y me pusiera a dar todos esos argumentos. No le des mas vueltas, yo ya he asumido que es por eso y esa es la explicación. Lo demás es estar chocando contra un muro. Se han creado sus comodines y los usan. Hay que respetar su visión pero no compartirla. A partes iguales me apena que esto pase en mi país, España, al cual aprecio.
#603 Es que no podemos cambiar el pasado, sabes que Franco no pidió ser enterrado ahí no ?
Cuando se invente la máquina del tiempo pues hablaremos de alterar el futuro. Hasta entonces una chapuza no justifica otra chapuza
#609 Que no puedas cambiar el pasado no impide que permitas glorificarlo.
Y si franco no pidió ser enterrado ahí, pues perfecto, menos razones para que esté. ¿Por qué la pataleta entonces?
#610 Dios vas de sobrado y es que no entiendes ni el debate.
Que no puedes hacer y deshacer a tu gusto porque a ti te apetezca. Porque esto no se trata de franco, franco no existe. Es su familia su derecho a enterrar a su muerto y su libertad religiosa
#607 No está en el marco legal del fascismo, pero según tu han tirado de un tribunal politizado porque así para cuando se resuelva judicialmente así que se debe parecer bastante.
No es un debate semántico, es la tremenda estupidez que has soltado y que de ha ido cayendo post a post. Obviamente ni tu te crees que las formas del PSOE se parezcan a las de una dictadura. El problema es que estas bastante mad, como miles de españoles hoy, para regocijo y satisfacción de los demócratas sin comillas.
#611 El derecho de la familia a enterrar a su muerto choca con el derecho de las víctimas a reclamar justicia y exigir que no esté en un mausoleo estatal para su veneración.
Es decir, no tiene ningún derecho exigible.
#612 El supremo es un tribunal politizado y también lo es su medida al que se le atribuye urgencia, urgencia después de 40 años no es. Otra cosa que sea urgente para ganar las elecciones
HAHAHA
Justicia a qué a vengarse de un cadáver ? Madre mía el nivel normal que gane el PSOE
#596 Voy a responder tu texto. No sin antes añadir, que después de leer tu primera respuesta, he visto algunos post de tu perfil para analizar el usuario con el que debato y en base a eso, estaba seguro en un 75% que ibas a responder de forma muy densa, haciendo uso de palabras poco habituales y técnicas, quizás para demostrar una (probable) inteligencia? si seguramente sea eso ( de que ibas a decir falaz,hombre de paja o ad hominen estaba seguro al 95 %). No era necesario, dicho esto:
Tu comentario es objetivamente falaz y, por ende, ridículo teniendo en cuenta que tachas a tu contrario de hipócrita ignorante y aborregado.
En verdad, era bastante bait. Reconozco que disfruto soltando mi opinión en forma de cuñado a veces, es una locura buscarle sentido a todo, y en este caso sabía que unos cuantos peces iban a picar. En este caso la parte núcleo de ese bait era :
Vaya panda de hipócritas ignorantes aborregados.
Sabía que esa frase sería demoledora.
Dicho esto, no es acaso cierto que generalmente la gente con ese pensamiento tiende a ser así en su mayoría?, puede haber de todo, quizás hay una gran variedad con muchos matices en su pensamiento que en parte no se descubren porque al hablar de estos temas en plena lucha de dos fuerzas hay que recurrir a cosas potencialmente sensacionalistas y se tiende a repetir lo mismo, quizás sea eso pero yo en su mayoría veo muchas singularidades comunes en la gente de este perfil, y en los puntos principales bastante consenso. Yo hablo en base a lo que veo, no puedo ponerme a analizar cada caso imaginable.
#613 usas demasiado alegremente la palabra derecho, no me parece a mi logico un "tengo derecho a que no se venere x persona por x circunstancia que a mi no me parece bien" eso que no se le venere... pues mira, como se a revuelto todo polarizando la sociedad, igual donde tiene que estar es un museo.
#613 El derecho de las victimas se lo pasó el PSOE, y el resto de partidos, por el forro de los cojones en el 77.
#614 Porque todo el mundo sabe que el franquismo hubiese aceptado que cualquiera de sus mandatos hubiesen sido llevados hasta el Tribunal Supremo.
Otra vez que las formas del PSOE son las del franquismo.
También estoy de que alguien que haya votado a Podemos, Ciudadanos, PP y Vox ahora van a cambiar su voto por esto.
Como chiste está bastante bien.
#614 Las víctimas de alguien muerto siguen siendo víctimas, y los hechos de lo que ocurrieron siguen patentes en la sociedad. No hablamos de algo que ocurrió hace 300 años y nadie de entonces sigue vivo.
Y no, no es venganza, es lógica de dos dedos de frente que un dictador no pueda estar en un mausoleo público y estatal para ser venerado.
Tratando de utilizar el lenguaje para dejar mal a la gente que pide su relocalización como venganza en vez de justicia, es bastante mezquino.
El partidismo no es sacarlo, es tratar de buscar problemas al hecho de sacarlo de ahí porque lo hagan unas siglas u otras en vez de aislar el hecho de que no puede estar ahí y todo lo demás es secundario.
#617
Me parece bien, pero eso da igual, el hecho de que tenga que estar fuera no depende de un partido sino de la lógica. Le debería sacar el pp, psoe, vox o como se llame, quién lo haga es irrelevante.
Ante una simpleza genérica que comete errores lógicos es de esperar una respuesta densa, específica y con referencia directa a falacias. Necesario era, siempre y cuando el interlocutor se preocupe por el diálogo, claro.
Nunca le he visto sentido a los baits, me parecen una niñería. Y personalmente soy de buscarle sentido a todo porque es la forma legítima de alcanzar una verdad o, mínimo, una postura sustentada y digna.
No sé si es cierto que generalmente la gente con ese pensamiento tiende a ser así en su mayoría. Para ello tendría que analizarlo al detalle, pero soy lo suficientemente humilde para entender que tu planteamiento (hablar en base a lo que ves) es carne de sesgo cognitivo. Y no digo que te pongas a analizar cada caso imaginable, pero creo que eres consciente de que, a la hora de la verdad, no debemos dejarnos arrastrar por sensacionalismo, percepciones subjetivas o información repetida hasta la saciedad (cuidado con el ad nauseam, o las mentiras repetidas hasta convertirlas en verdad). Así sólo conseguimos opiniones simplistas y polarizadas, que son precisamente las que mejor aceptan la argumentación falaz.
Y cuando decía que a pensar también se aprende no lo hacía con socarronería arrogante, sino porque es totalmente cierto. Yo no soy el pensador perfecto ni muchísimo menos, pero a día de hoy ni me salen varios de esos atajos cognitivos casi automáticos en muchas personas sino que analizo por defecto o, simplemente, me adhiero a un silencio prudente. O lo intento, al menos. Y no porque haya nacido así sino por aprender y pulirme, de ahí que me jodan bastante las absurdeces que leo día sí, día también en el argumentario forero: porque se pueden corregir. E igual si se corrigieran aprenderíamos a rechazar la dialéctica barata del político medio, simpaticemos o no con su ideología.
Reducir todo a "vengarse de un cadaver" es tan absurdo que no vale la pena ni intentar argumentar en contra.
pero soy lo suficientemente humilde para entender que tu planteamiento (hablar en base a lo que ves) es carne de sesgo cognitivo.
Y que estás haciendo tu xd?, estas hablando en base a lo que yo muestro, sin tener en cuenta las casi infinitas posibilidades que ahí en el porque lo he dicho. Estas haciendo literalmente : (hablar en base a lo que ves)
te has relajado y has cometido un fallo?
Yo no soy el pensador perfecto ni muchísimo menos, pero a día de hoy ni me salen varios de esos atajos cognitivos casi automáticos en muchas personas sino que analizo por defecto o, simplemente, me adhiero a un silencio prudente.
Ya que te gusta pensar te propongo unas preguntas:
¿Y es eso lo más efectivo?. ¿Tu crees que si fueras político y te pusieras a argumentar así te votaría la mayoría?. ¿Porque ha triunfado Naruto y no cualquier otro anime más exquisito de los más de mil ejemplos que habrá?
Por las mayorías. ¿Son estas las mejores preparadas, las más inteligentes, las que tomaran mejores decisiones?
No.
Siendo evidente que resalto que lo que opinen las mayorías no tiene porque ser lo mejor, imagina mi opinión sobre la política y la falsa democracia actual.
Y no porque haya nacido así, de ahí que me jodan bastante las absurdeces que leo día sí, día también en el argumentario forero.
No se si lo dirás por justificarte o por que tu intuición es que yo he nacido en el seno de una familia típica de PP. Pero no, mi familia es casi toda socialista y si yo llego a estas conclusiones es por de hecho haber pensado bastante. Veo más manipulación en la izquierda que en la derecha, y veo más opresión en la izquierda que en la derecha. Decía una frase bastante sabia que el próximo tirano llevaría una bandera con el signo de la libertad, la izquierda actual me recuerda bastante a eso.
¿Mi opinión sobre franco?
Como político mediocre y como militar una leyenda.
#623 Si ves más manipulación y opresión en la izquierda que en la derecha es simplemente porque no has abierto un libro de historia en tu vida, no has visto las noticias fuera de 13tv o simple y llanamente tienes una viga en el ojo que te impide ver claramente.
P. D. Vengarse del cadáver sería hacer lo que él hizo con las personas que asesinó. Y por desgracia no va a pasar.
#624 De hecho me gusta mucho la historia, soy un gran aficionado.
Si ves más manipulación y opresión en la izquierda que en la derecha es simplemente porque no has abierto un libro de historia en tu vida, no has visto las noticias fuera de 13tv o simple y llanamente tienes una viga en el ojo que te impide ver claramente.
Eso es una falacia de hombre de paja como diría nuestro amigo el almirante.
¿ No será que lees la historia que te interesa?, libros con la portada roja y eso. Porque imagino que sabrás que el factor humano esta impregnado en la historia.
#623sanchez1994:Y que estás haciendo tu xd?, estas hablando en base a lo que yo muestro, sin tener en cuenta las casi infinitas posibilidades que ahí en el porque lo he dicho. Estas haciendo literalmente : (hablar en base a lo que ves)
Lo que veo es una consecuencia intrínseca al objeto de mi crítica, de ahí mi seguridad en ella. Una persona con decencia intelectual argumenta con seriedad en asuntos tan complejos e importantes como la política. Los baiteos son chiquilladas para crispar, un acto antitético a una discusión seria. No dista mucho de aquella viñeta sobre un tío que se pavonea por hacer creer a dos tipos que es gilipollas tras hacer una gilipollez y no cae en que su troleo es también una gilipollez.
te has relajado y has cometido un fallo?
Puedo relajarme y fallar, evidentemente. Aquí no creo haberlo hecho, sinceramente.
#623sanchez1994:¿Y es eso lo más efectivo?. ¿Tu crees que si fueras político y te pusieras a argumentar así te votaría la mayoría?. ¿Porque ha triunfado Naruto y no cualquier otro anime más exquisito de los más de mil ejemplos que habrá?
Por las mayorías. ¿Son estas las mejores preparadas, las más inteligentes, las que tomaran mejores decisiones?
No.
Siendo evidente que resalto que lo que opinen las mayorías no tiene porque ser lo mejor, imagina mi opinión sobre la política y la falsa democracia actual.
De ahí que hable de aprender a pensar. Lo que está claro es que nada va a cambiar si nos escudamos en que un discurso correcto no funcionaría hoy día y justificamos así no intentar cambiarlo. Lo que sí sé es que hay gente que está dispuesta a escuchar a un entendido y a cambiar sus opiniones si se invierte en ello. Y eso ya es algo muy significativo.
No sé por qué ha triunfado Naruto respecto a otros animes más exquisitos porque apenas he visto dos contados, entre los que no se encuentra aquél.
#623sanchez1994:No se si lo dirás por justificarte o por que tu intuición es que yo he nacido en el seno de una familia típica de PP. Pero no, mi familia es casi toda socialista y si yo llego a estas conclusiones es por de hecho haber pensado bastante. Veo más manipulación en la izquierda que en la derecha, y veo más opresión en la izquierda que en la derecha. Decía una frase bastante sabia que el próximo tirano llevaría una bandera con el signo de la libertad, la izquierda actual me recuerda bastante a eso.
No lo digo por justificarme ni intuyo nada sobre tu persona. No estoy criticando el argumentario forero desde una posición política ni pensando que está manipulado por izquierda o derecha.
