#240 Ojala ser todo blanco o negro y tan simple tu lo ves.
#208Jetxot:Pero vamos a ver alma de cantaro, donde estabas tu entre 2007 y 2012?
Pues algunos de esos años, en Barcelona militando.
#208Jetxot:Que edad tienes a todo esto?
Nací en los 80 y sobreviví...
Hazme el decálogo si quieres. El movimiento independentista existía ya en los 30, durante el franquismo en clandestinidad, se rearmo en los 70 y explotó en los años que dices. Lo que hicieron las elites catalanas fue ponerse a la cabeza de ese movimiento en un periodo de crisis económica y crisis de régimen, para dirigirlo y salvarse ellas mismas. Se redirige también la culpa, del "que la crisis la paguen los ricos" pasaron a un discurso mejor para ellos "la crisis es culpa de España". Pero en última instancia, lo que buscaban los Artur Mas y los Puigdemont era nuevas concesiones con el gobierno central. Y la prueba es lo que pasó y como actuaron el 1-O y los días siguientes. Si esa elite catalana hubiese tenido intenciones reales de crear un estado propio, habrían empezado a levantar las bases de un estado propio, hubiese habido algún tipo de organismo de doble poder (una Asamblea Constituyente, un nuevo Parlamento, algo). Pero ni si quiera cambiaron las banderas de los organismos oficiales.
Otra cosa son las bases. Me hace gracia los que dicen que es algo de elites, y obvian el enorme trabajo que hizo las CUP en la Cataluña rural. Es un partido con poca representación parlamentaria, pero muchísimo apoyo social en muchas zonas, gobernando ayuntamientos desde hace tiempo. ¿También ellos están dirigidos por las elites? El independentismo catalán es interclasista y transversal, te encuentras desde personas que quieren una Cataluña socialista sin clases a los grandes defensores de los privilegios y la propiedad.
#242 Deberías estudiar cómo se crean los movimientos nacionalistas, porque no lo tienes muy claro.
El independentismo se crea hacia finales de la Restauración, después de qua apoyar la dictadura de Primo de Rivera les saliese mal (porque pensaban que este les iba a conseguir más cosas que la Mancomunidad), pero la herencia viene de un movimiento literario romántico de carácter reaccionario como es la Renaixençia catalana (aun no indepe), que recogen políticos reaccionarios y le dan un significado político, aprovechando los nuevos medios de masas para exportar a la población, conseguir poco a poco cuotas de gobierno, difindir su relato nacional y nacionalizar masas desde ahí.
Son las fases que el historiador Miroslav Hroch estableció con un simple ABC pero que de han mantenido más o menos estables en la historiografía hasta hoy.
Pensar que un movimiento nacionalista no se crea desde arriba es infantil hasta para un idealista antimeterialista como tú, Orwel.
#243 Gracias por la clase que no te he pedido. Estamos en 2020. Como historiador deberías de saber que los movimientos evolucionan y que a día de hoy no es un movimiento de la elite catalana, ni desde luego se lo ha inventado Ciu en 2007-2012, que es de lo que estábamos hablando.
#244 No, qué va, la política educativa de Pujol, la propaganda desde Tv3 todas estas décadas, las movilizaciones en el ámbito semipúblico por organizaciones procesistas pagadas con dinero público (INH, Omnium, ANC, etc.), no tienen ningún interés por llevar a cabo una nacionalización de masas desde arriba xddd.
Si es que sois extrema derecha de la buena.
#245 Claro, han hecho políticas nacionalistas catalanas, por que siempre han gobernado los nacionalistas catalanes. En el resto de España hacen políticas nacionalistas españolas por que gobiernan los nacionalistas españoles. Has descubierto América. Pero una cosa son las políticas nacionalistas y otra las independentistas. Y la prueba está en que gobierna CiU desde finales de los 70, llevaba haciendo esa política desde finales de los 70, y el independentismo da un salto cualitativo de décadas en apenas 5 años en un momento muy concreto y décadas después de eso. Mas por un contexto y una serie de situaciones políticas concretas (Estatut, crisis económica y de régimen). Es mas, te emplazo a que me busques una declaración a favor de la independencia de Jordi Pujol como President. Se subió al carro después, como todos.
#246 Los políticos nacionalistas crean una "comunidad de comunicación nacional", a la que espolean al secesionismo cuando les conviene y saben consolidada.
El nacionalismo español hasta la irrupción de VOX, no es un nacionalismo de corte étnico, sino nacional político (que tiene elementos culturales, pero que no son los primordiales), diferenciándose así de lo que ha pasado en Cataluña, donde la "nación" es entendida de forma unívoca en tanto que se ha creado en la creencia de una identidad cultural plurisecular. Por eso en el territotio español se ha permitido la pluralidad en la enseñanza e incluso el taifismo político.
No te enteras, la gente que ha sido radicalizada se ha movilizado porque desde la élite catalanista han dado la consigna a una población adoctrinada en la raza/etnia durante 40 años. Es lo que ha posibilitado este movimiento de extrema derecha.
#246 ¿Que en el resto de España se hacen políticas nacionalistas españolas? Sí vamos, todo lleno en los colegios con banderas de España, profesores animando a los alumnos a manifestarse a favor de un partido político concreto y las entidades subvencionadas haciendo listas negras con los comercios donde no te atienden en español.
Claro que sí, guapi.
#248texen:Sí vamos, todo lleno en los colegios con banderas de España
#248texen:profesores animando a los alumnos a manifestarse a favor de un partido político concreto
#248texen:las entidades subvencionadas haciendo listas negras
El CNP tiene listas de miembros de izquierdas, lo se por que yo estuve en una de ellas, y no era nadie.
Y si, claro que hay una educación nacionalista en España, y en Francia, y en EEUU, y en Tailandia, y en China, y en todos los paises del mundo. Lo que cambian son las formas.
#248 Es de hecho obligatorio tener las banderas del Estado y la comunidad.
Es ilegal que se animen a manifestarse por un partido concreto.
Y lo de las listas negras fue ANC la cual nadie ha aportado ninguna prueba de que recibiera dinero público. A pesar del intento de manipulación copiando y pegando textos cortando lo que no interesaba.
#249 Que sí hombre, que sí, que dos fotos rebuscadas de internet es lo mismo que el adoctrinamiento pronacionalista en contra de todo lo español que se vive allí. Me convence.
El independentismo era residual y basicamente FRIKI hasta que a las elites les dio por subirse al barco.
Puedes explicarme las bondandes maravillosas de la historia del independentismo, que si, que es cierto, existe desde hace decadas. Te ha faltado nombrar Terra Lliure en tu breve historia del indepedentismo. Porque sera.
Yo he sido indepe mas de la mitad de mi vida adulta y toda mi infancia. Mira yo me acuerdo ir el 11-S al monumento de Casanovas y eramos 200 personas y gracias. Uno con la bandera comunista, otro con la anarquista y se acavo.
Mi abuelo era de Estat Catala en los años 20, y en los 30 de ERC. Por no hablar de que tiene cantidad de colaboraciones en el diaro La Humanitat.
Y todo eso esta muy bien pero la realidad actual es la que es. El independentismo es hoy dia ingenieria social. Asi a boleo podemos decir que el 60% de independentistas nuevos esta ultima decada han sido totalmente conducidos por las elites. Desde la sentencia del estatut (que NO es el inicio del proces, aunque se intenta vender asi), pasando por el dret a decidir, pasando por el llibertat presos politics. Todo esta orquestrado para que los que llevan 40 años aglutinando el poder en Cataluña (Presidencia, diputaciones, alcaldias, conselleries, consells comarcals, colegis de metges y un infinito ETC...) Lo sigan manteniendo.
Que de base hay gente indepe que es anterior? Por supuesto. Pero son los mismos que habia a finales de '00 cuando ERC despues del tripartito no lo votaba ni el Peter.
Y ya luego sobre esa supuesta transversalidad del independentismo... Me parto y me mondo oye. En el mundo rural, pirenaico, en las terrres de l'Ebre y l'horta de Lleida, en el interior de Girona... Si, es transversal, pero porque la sociedad es muchisimo mas homogénea. Esa no es la Cataluña real. Es la España profunda.
Si quieres ver la transversalidad del independentismo vete a la Cataluña real, que ni es Cadaques, ni Sampedor, ni Montserrat.
Vete al mercadillo de Zona Hermetica en Sabadell. Gitanos, moros, obreros, pijas, gente de pasta, pobres, catalano hablantes, castellano hablantes... Te vas alli y miras quien es indepe y que no.
Y si, el Vallés es una mini cataluña dentro de Cataluña. Que te vas a encontrar de todo en todos lados por supuesto pero si haces un mapa de calor te sale que:
Indepe=clase media, clase media alta. Sant quirze, Matadepera, Bellaterra, Sant Cugat, el centro de Terrassa y Sabadell. La Creu Alta y Gracia en Sabadell, el centro de Mollet...
Todo lo demas, que es clase media, media baja o directamente baja. No es indepe en su gran mayoria.
O si quieres miramos quien mira TV3 y quien no. Si quieres miramos los apellidos de todos los diputados indepes en el Parlament. Si quieres miramos de que partido son la inmensa mayoria de funcionarios en educacion...
Paro que me queda un buen tocho.
Y ya que estamos leete #216 y dime que te parece.
18 días después
#254 Esperemos que no se materialice este privilegio y este facha pase muchos años en la cárcel.
Es más, si mañana sueltan a él y a sus cómplices, que dejen a todos los presos de España libres. De lo contrario, sería un agravio comparativo, pues el indulto tiene sentido ante una injusticia, no frente a esto.
¿Os imagináis al radical de Puigdemont entrando en España de otra forma que no sea esposado? Qué vergüenza.
¿Os imagináis al radical de Puigdemont entrando en España de otra forma que no sea esposado? Qué vergüenza.
Por desgracia si. Con la excusa de “recuperar la convivencia”. Aunque sea una falsedad gigante y volvamos a la casilla de salida. Pero Pedro Sánchez rules. Lo que sea por un día más en la Moncloa.
2 meses después
1 mes después
Actualización vergonzosa
El código penal es vengativo, y su cumplimiento solo responde a la venganza.
Acojonante. Tragad, tragad.
No se arrepienten, declaran públicamente que lo volverán a hacer en cuanto pueda y el tío este preparándole el terreno para "volver a la cordialidad".
No se lo cree ni él, lo que está haciendo el pagar deudas políticas.
No he conocido a un político más ruin, rastreso, vendido y sin escrúpulos con tal de estar en el poder.
Lo peor de todo es que aunque deje a España hecha una mierda, él se irá con su sueldo vitalicio y creyéndose que lo ha hecho todo perfecto, porque a narcisista no le gana nadie.
Puto enfermo subnormal.
Sin palabras, lo peor es que haga lo que haga salvo que se haga justicia estos tipos vivirán una jubilación fabulosa
Sabe que ya tiene pérdidas las elecciones, así que si con esto le aguantan 2 años más chupando del bote, enchufando y volando en el Falcón le vale, y que le follen al pais
#261 Que de puta madre, va a deja el pais como un solar y ademas viene con el bonus track, competencias al pais vasco, allanando el camino para los indultos catalanes, veremos lo que tarda en ponerle la alfombra roja al señor puigdemont, si cuando ya se hablo en su dia que este hombre era capaz de vender a su madre por un plato de lentejas, no ibamos muy desencaminados.
Como se nota quien gobierna, si no ya tendriamos en las calles las manifestaciones sociales et.. pero como es lo que ha querido la mayoria, pues a tragar con lo que venga.
Espero que si al final se llevan a cabo los indultos haya una manifestación importante.
Puede que los políticos puedan tragar con cualquier cosa por una mayor cuota de poder, pero esto ya es demasiado y nos corresponde a nosotros poner el límite. Quien atenta contra la soberanía nacional atenta contra la democracia.
#268 Yo la verdad, dudo bastante que se monte una manifestacion por esto, no lo estan montando despues de la que llevan liando desde hace mas de un año y con las tasas de desempleo que se esta moviendo el pais, y la van a montar por que salgan estos de la carcel.
