#180 Te dirán que eso es mentira, que se crearán nuevos trabajos y todos seremos youtubers.
#178Aklex:De las consecuencias nadie puede desasociarse. Todos estamos interconectados, así que la libertad que defiendes es utópica.
Claro que puedes, si una mayoria del 51% decide que X empresa es la mejor para ellos pero tú consideras que no lo es, puedes desasociarte y no consumirla. Con respecto a lo segundo, la libertad no tiene relación con el atomismo, estas mezclando términos.
Con respecto a la especulación te dejas llevar por los clichés que se dicen personas que demonizan el mercado porque no lo entienden en profundidad. Te paso este artículo donde se entiende en qué consiste la especulación y por qué es necesaria. Que conste que yo tambien tenia en la cabeza las mismas ideas que tu antes de estudiar a fondo, simplemente porque en la cultura popular hay ciertas ideas que pregnan, sobretodo si estas rodeado de ciertas ideologias como era mi caso, y las asumes como verdades hasta que no llega el pensamiento critico a hacer la contraparte (a algunos nunca les llega no obstante).
#180 Llegas tarde para lo del ludismo.
Implantar, implantar, implantar....
España tiene como horizonte el nombre Guerra el pueblo se revela o Dictadura si el "poder" impide una rebelión.
- La falsa izquierda y la derecha CORRUPTOS
- Sistema capitalista, privatización y exportación desemboca en mas poder economoico para 4 y empobrecer el Pais. (Ojo con Hacienda-do y los Bancos)
Consejo del tito xBaha: Iros de España a la minima que se os de la oportunidad.
Edit: Una Constitucion creada por y para Ricos y una Falsa Democracia manipulada por los medios... Desencadena en España No tiene cura política
#173 La cita es retórica barata, sin animo de ofender. Bordea la tautología. Y por cierto, prefiero debatir con personas y sus ideas no con citas, se tiende rápidamente a la falacia de autoridad.
Cierto, el estado también falla, pero tiene sus mecanismos para organizar la sociedad de una forma más efectiva que cada uno a la buena de Dios. Por eso las civilizaciones más estructuradas (avanzadas) se han impuesto a las que lo eran menos, e incluso en los pocos caso en que la sociedad menos avanzada por su belicosidad a depuesto a la más organizada al final ha terminado por absorber su forma de gobierno y su cultura (Godos en Hispania, La invasiones de Sumeria por parte de Gutis o protoacadios, etc)
cupula de burocratas con espúreos intereses
Bueno, eso es una película que te has montado tú. Amplificas los problemas de la burocracia hasta convertirlos en una especie de hombres de negro con cuernos para no ver que la alternativa sería un caos total o directamente irrealizable.
Dejemos a las personas ser libres de acertar y de equivocarse
Ya lo son, podemos tomar infinidad de decisiones sobre nuestra vida en la sociedad actual. Los impuestos no son todo en tu vida y lo sabes. El estado menos aún.
#184massaker:pero tiene sus mecanismos para organizar la sociedad de una forma más efectiva que cada uno a la buena de Dios.
El pais donde vives es el claro ejemplo de como NO tiene los mecanismos para arreglar absolutamente nada. Que mecanismos tienes. Cuentame. Votar cada 4 años para que el grupo de burocratas que manejan de forma corrupta el fruto de tu trabajo cambie de color con los mismo resultados. Dime qué mecanismos y dime por qué no funcionan en España.
#184massaker:Ya lo son, podemos tomar infinidad de decisiones sobre nuestra vida en la sociedad actual. Los impuestos no son todo en tu vida y lo sabes. El estado menos aún.
Que el Estado tome el 40% de tu dinero via impuestos directos e indirectos implica que tu solo decides sobre la mitad del fruto de tu trabajo. Si a ti te da igual eso adelante, incluso hay personas que defienden delegar a los politicos, que tan bien gestionan las cosas, el 100% de su trabajo, pero no obligues al resto a someterse a ese mismo yugo. Deja libertad de asociacion y desasociacion a las personas. Que infinidad de decisiones puedes tomar? Ah si, ir a votar 4 años para los que te roben sean otros, y si te hartas de eso puedes dejar de participar en esa pantomima? no, solo irte de tu pais dejando atras a familiares y amigos.
#179 Me recuerdan a los marxistas...
#185 Tío, has entrado en barrena ya. España no es un país perfecto, pero no es Haiti, acéptalo. Estamos entre los 30 países con mayor Índice de Desarrollo Humano del mundo. Eso es algo, por mucho que trates de ignorarlo. Podemos mejorar muchísimas cosas pero esto no es el tercer mundo.
A parte de votar cada 4 años, puedes votar en autonómicas y municipales. Puedes presentarte a las elecciones, puedes formar parte de la estructura de un partido para exponer tus ideas. Puedes crear o integrarte en una ONG que represente tus ideas, etc, etc. Todo eso lo ignoras de manera deliberada...
Lo de "el grupo de burocratas que manejan de forma corrupta el fruto de tu trabajo" me recuerda a la propaganda barata de los comunistas sobre los burgueses. No existen soluciones fáciles para nada ni conceptos que definan de manera efectiva a todo un grupo de personas.
Y ojo yo no te estoy obligando a nada. La ilusión de que no exista estado no se ha reproducido con éxito jamás a lo largo de la historia. E incluso los estados más pequeños en su concepción (EE.UU. en sus inicios) han ido engordando debido a las necesidades de la gente y de garantizarles una mayor seguridad.
El 40% que dices que nos quitan si mañana desapareciesen los impuestos, ya te digo que no iba a parar a tus bolsillos sino a los del que te paga. Al menos en su mayoría.
En un estado mínimo tampoco tendrías capacidad de decisión en muchas cosas porque no dejas de ser un individuo contra 40 millones y para que se te hiciese oír tendrías que asociarte con otros que pensasen como tu para que tus ideas fuesen tenidas en cuenta, etc. ¿Te suena la película?
Ya que tú has usado una cita antes te la devuelvo: "La democracia es el peor sistema de gobierno posible; a excepción de todos los demás que se han usado" W. Churchill.
#183xBahamut:Consejo del tito xBaha: Iros de España a la minima que se os de la oportunidad.
Eso he hecho, a un pais donde los impuestos son bajisimos y todo es privado, ahorro al mes 4k euros. Pero en España podéis seguir con vuestro paternalismo y vuestro amor por el Estado del Bienestar y lo publico, que tan bien funciona. Ni se os ocurra copiar a ningun pais prospero no vaya a ser que la gente pase de ser mileurista sin necesidad de salir del pais.
#187 Noveno, España va a ser en 2040 el país con la esperanza de vida más alta del planeta... ¿No te parece un buen indicador para medir la eficacia de un estado? Es que de verdad eh...
#187 ¿Qué competencias, en tu opinión, deberían quedar bajo la mano del Estado? Porque eres liberal, no anarquista, ¿no? Entiendo que te parece bien que Prisiones, Defensa-Ejército, Seguridad-Policía, control de Puertos y Aeropuertos, entre otras, queden bajo control gubernamental.
#187 Vamos que vives bien y te has ido a un sitio donde los ricos viven bien. Pues ok.
Por desgracia para que tu vivas bien otros deben vivir mal, y como no les tengas contentos a lo mejor dejas de vivir bien.
#185 dime, si hacemos lo que tu dices y dice el liberalismo ¿la vida de gran parte de España que trabaja en puestos de baja cualificación va a mejorar o va a empeorar?
Por que no hago más leer como decís que la vida mejoraría y en otros temas decir que los puestos de baja cualificación (buena parte de los trabajadores de este país) cobran una mierda en cualquier lado.
Lo siento pero no me creo vuestra teoría liberal. Por lo menos no al neoliberalismo al que tu quieres exponer a muchos españoles y que dudo que vaya a mejorar su vida.
Me han dado argumentos de todo tipo para justificar hipertrofias estatales, pero jamás la esperanza de vida, algo donde la nutrición, el clima y la genética juegan un papel crucial. Pero bueno, Suiza y Singapur, ambos paises con un tamaño del Estado inferior al de España y con sistemas sanitarios privados tienen mayor esperanza de vida. Y no sé en Singapur pero créeme que en Suiza hace mucho frio y la dieta es muy mejorable. Supongo que después de este dato, si lo que te interesa es la esperanza de vida empezarás a defender Estados más pequeños y la sanidad privada.
Bajo mi punto de vista la función del Estado debe residir en proteger a los ciudadanos de violaciones de su libertad tanto externas como internas. Esto es Seguridad Jurídica y Defensa. Exclusivamente. Los monopolios estatales ahora existentes (por ejemplo Carreteras, Trenes, etc) es algo que progresivamente se debe ir privatizando igual que se hizo con las telecomunicaciones, pero que llevará años en conseguirse un mercado sano de competencia por la condición de monopolio estatal.
Si, es que busqué trabajo en países donde veía representadas parte de mis ideas, Singapur, Hong Kong, Irlanda, Chile, Nueva Zelanda, Suiza... y en esos países 'da la casualidad" que se vive bien, me adelantan cada día varios Porsc. Ojalá algunos fueran consecuentes e hicieran lo mismo con otras ideas y así matábamos dos pájaros de un tiro. Lo segundo: la economía no es un juego de suma cero.
#191 Disculpa se me olvido ponerlo: https://www.libremercado.com/2011-07-15/juan-ramon-rallo-viva-la-especulacion-60390/
#192 Mejora y mucho, por eso lo defiendo. Aqui llega gente para trabajar de cosas que nadie quiere hacer (limpieza, construccion, etc) y pueden ahorrar mas de lo que yo ahorraba en España (en un puesto cualificado). No se si has visto a alguna Suiza emigrar a España para limpiar escaleras, ahora al contrario ya he visto varias y varios.
Y no es una cuestion de creer, es una cuestion de comprobar. Emigra a paises con economias libres, con mercados laborales hiperflexibles, etc. Y ahi lo veras.
#193 dime ¿cuanto gana allí un peon de lo que sea o una limpiadora de esas no cualificadas?
Dime también si eso no sube los precios de todo al tener mayor coste de explotación (si es que cobran más) ¿cuanto le queda allí después de pagar seguros médicos, alquiler, ropa, etc.. ?
#193 Eso es mentira, España está por delante suya. Y no es por el clima, es por los sistemas de detección precoz del cáncer que tenemos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_esperanza_de_vida
Y por cierto eres tú el que criticaba el estado del bienestar. No yo a la sanidad privada Suiza. No manipules.
#187 El problema que ese modelo de pais (capitalista) provoca desestabilidad economica a los demas.
Como colega de foro: Ole tu, yo haria lo mismo.
#194 Pues mira te cuento que lo acabo de mirar. El salario bruto anual medio de una "chica de la limpieza" (no se me ocurre un trabajo con menor remuneración que ese) es de 45K francos al año, que tras impuestos se queda en 3206 francos mensuales. Esta es la media de toda Suiza, pero yo te voy a hacer los cálculos con mis gastos viviendo en el centro de Zürich, que es a su vez la segunda ciudad más cara de Suiza.
Copypasteo del Excel:
Rent CHF1.640,00 (agua, luz, gas, comunidad, etc todo incluido, vivo cerca del centro)
Medical insurance CHF267,30
Personal liability insurance CHF12,50
Fibra CHF77,60 (esta es la más potente que se puede tener en toda Suiza)
Móvil CHF10,00 (uso prepago)
Spotify CHF2,50
Comida CHF250,00 (gasto menos, pero es igual)
Haircut CHF30,00
Transporte CHF60,00 (yo no pago porque voy en bici a todos lados, pero lo añado).
Total gastos: 2349 francos.
Ingresos: 3206 francos.
Dinero para ocio y ahorro con el puesto posiblemente menos remunerado del mercado laboral: 856 francos.
Dinero que ahorraba yo con mi salario de 1600€: 500 euros (siendo optimistas)
No hago el cálculo con una chica de la limpieza en España porque entonces ya nos echamos a llorar.
#195 Disculpa había mirado aquí pero era de 2016, el tuyo está más actualizado: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
#196 Claro, mejor sería que Singapur siguiese siendo un país del tercer mundo, seguro que el resto de país a su alrededor habrían prosperado. La economía no es un juego de suma cero, y así lo demuestra el masivo descenso de pobreza en el siglo 20 y 21, casualmente coincidiendo con una hegemonía capitalista.
#197 El capitalismo y la privatización en la actualidad ha desembocado en poder de 4 ricos.
Quieren joder la economia de un pais, se van y punto. (Pej Cataluña)
Dineros en un paraiso fiscal (pej. rico tonto) o exportacion de bienes equivale a lucrarse de terceros robando.(pej.Amazon)
El Sistema global esta hecho para el multimillonario, el pijo o el "listo".
Sistema Capitalista equivale a conflicto.
Soluciones pacificas las hay.
NO A LA PRIVATIZACIÓN
NO A LA EXPORTACION DE BIENES
NO A LA PRENSA MENTIROSA
NO A LOS POLITICOS CHORIZOS
NO A LOS PARAISOS FISCALES
NO A LOS BURGUESES
Si me dejo algo despues edito
Si no se pueden implementar dadme dinero y os arreglo el mundo.
#198 Ufff, lo siento tío que pereza, todas y cada una de esas cosas han sido tratadas ya aquí, amén de que son medias verdades o directamente mentira. Y con usuarios que han, más o menos, intentado exponer con algo más de esfuerzo dichas cuestiones. Lo siento pero no tengo tiempo para esa colección de tópicos digna del campus de Somosaguas.
#199 Desde una zona de confort no interesa.
En la calle no piensan como tu, son mas y mejores.
Leete el ambos desenlaces.
Suiza es un país que no se puede poner en la misma mesa que los demás, los impuestos son mínimos porque no tienen gastos elevados de ejércitos, no se invierte dinero en la seguridad del país porque se encargan se que los inmograntes trabajen y no roben. Los bancos suizos son todos muy seguros y tienen las cuentas muy saneadas, seguramente sea el único país que suba el pib si quiebra DB.
Comparar Suiza con España es de una actitud infantil, Suiza se enriqueció del dinero negro de los demás y lo metió en industrias que viven de la imagen y esclavismo, CaixaBank blanquea dinero chino y le multan, no se puede comparar.
Si quieres autoengañarte pensando eso adelante, ya he puesto mil veces la distribución de industrias de Suiza y el sector financiero no llega ni a la cuarta posición. Pero eres libre de caer en los mismos tópicos mientras que la economía Suiza es principalmente manufacturera. Toma te pongo una lista de países por si Suiza no te gusto, de los que España tendría que aprender bastante: Irlanda, Nueva Zelanda, Singapur, Hong Kong, Chile, Luxemburgo, Australia.
Y mientras esos países crecen y seguirán creciendo, España seguirá hundiendose. Y gente como tú seguirá mirando al dedo.
#167allmy:Van a poner a los trabajadores a pagar más impuestos para cubrir las pensiones, y van a recotar las pensiones, bien sea subiendo la edad de jubilación, o reduciendo las cantidades.
Los cojones van a tocar a los actuales jubilados. No tienen huevos.
Ojalá, pero no.
#202 Una distribución de ingresos en Suiza no dice nada, lo que yo he dicho (y está bien claro) es que Suiza incrementó sus ingresos a base de recoger la pasta de otros y la metió en sectores que generan ingresos. Los bancos suizos podían seguir recibiendo ingresos por su regulación mientras los bancos europeos no, cualquiera tiene las cuentas saneadas si te han metido pasta por un tubo.
Lo de poner una lista de países liberales y con mayor salario como una discusión de chavales de bachillerato ni lo comento
#204 Sí, y España recibía barcos llenos de oro del Nuevo Continente y ahí está. La economía ahora en Suiza está fundamentada en Manufactura, Comercio, Servicio y "Otros sectores". Siendo el Financiero el sexto en la lista por el peso de PIB. Y esto es gracias a un mercado laboral hiperflexible, ausencia de SMI, descentralización, competencia impositiva entre cantones y por supuesto un capitalismo de libremercado.
Por cierto los bancos suizos ya ni siquiera tienen el secreto bancario y tienen que compartir la información el los del resto de la UE, así que ya ni esa cuela.
#205 Pero vamos a ver, que he dicho que Suiza recibió esa pasta y la metió en sectores con ingresos, y esos ingresos son los que acabas de decir, MANUFACTURAS, España lo metió en sectores de mierda y ahora recibe eso, SERVICIOS. No entiendo dónde está la dificultad en entender que primero se invierte y luego salen los resultados. Que ahora UBS baje los ingresos o invierta en otros sectores no le importa a nadie, ya tienen el retorno de inversión, ya les da igual el banco (que, aún así, sigue con las cuentas saneadas por las pocas deudas).
La política económica no tiene nada que ver con libre mercado, para un meeting político está muy bien, pero la realidad funciona de otra manera y Suiza no es Irlanda, Suiza no está donde está gracias al libre mercado, el libre mercado lo imponen después de haber recibido fortunas y haber saneado sus cuentas, no es la causa, es la consecuencia.
#206 Tiene absolutamente todo que ver cuando precisamente la organización de Suiza es extremadamente liberal: descentralización + competencia cantonal a todos los niveles, también impositiva. Tiene absolutamente todo que ver cuando el mercado laboral de Suiza ha sido y es hiperflexible y sin SMI. Y así con todo. No vale con recibir ingresos (véase países con grandes recursos petroleros) porque si no se invierten adecuadamente y no se genera un entorno de libertad económica todos esos ingresos se van por el sumidero. Ahí está la diferencia entre Suiza y el país medio intervencionista y socaldemócrata.
#207 Es que yo soy el primero en decir que la pasta se tiene que meter en sectores que saneen la economía y generen empleo, no en viajes del imserso y en paguitas socialistas, lo que no se puede decir es que un país se soluciona bajando los impuestos a 0 y descentralizando los servicios porque las cosas no son tan fáciles, y menos en política
#182Noveno:puedes desasociarte y no consumirla
El problema es que no consumirla no te libra de las externalidades negativas que esa empresa genera.
En cuanto al articulo de Rallo sobre la especulacion, oculta una parte de la historia y enseña solo la parte amable. No quiero decir que la especulacion sea mala de por si, pero hay multiples ejemplos donde el extremo animo de lucro de los especuladores y la falta de etica han tenido consecuencias nefastas para diferentes sectores de la sociedad. El ejemplo de EEUU y Australia no da problemas, porque ambos son paises cuyos ciudadanos tiene alto poder adquisitivo, pero si introducimos el factor desigualdad economica entre paises la cosa cambia. La poblacion de muchos paises pobres sobrevive gracias a los bajos precios de algunos alimentos autoctonos (arroz, maiz, soja...). En este caso, la especulacion lo que hace es comprar esos alimentos a precio de saldo y venderlos mas caro en los paises del primer mundo, aunque mas barato de lo que cuesta producirlo en esos paises ricos. De esta forma, lo que esta ocurriendo es que estan bajando los precios en las zonas donde hay abundancia de alimentos en general y aumentando los precios donde la poblacion es profundamente dependiente de esos alimentos. Asi, en España, donde poca gente pasa hambre, baja el precio de alimentos basicos, lo cual no soluciona nada ya que todo el mundo puede comprar arroz; mientras que en Etiopia, donde todo el mundo pasa hambre, sube el precio de ese arroz, haciendo que muchisima gente no se lo pueda permitir y llegue a morir de hambre. Este hecho ha generado hambrunas en Etiopia, Argelia, Tunez, Egipto...
El gran problema esta en que el mercado financiero se ha hecho tan gigantesco que a veces infla los precios de forma absurda. Si yo para comprar un paquete de arroz tengo que darle rentabilidad a los 7 inversores que se han dedicado a comprar y vender el producto, pues obviamente eso va a generar una tendencia al alza de los precios. Y todo para el lucro del que compra y vende, no para el que aporta valor. Casualmente la mayor plaga de hambrunas reciente (2008) vino justo despues de que los mercados financieros decidieran empezar a especular con los productos alimenticios... Segun Rallo ¿no era bueno esto para la economia? Despues de la mayor crisis inmobiliaria de la historia conviene preguntarse en que beneficia al currito que se quiere comprar una casa que ese inmueble haya pasado por 5 inversores previamente que se han dedicado a inflar el precio.
De hecho Rallo habla de especuladores en termino de meros distribuidores, personas que compran barato y hacen una venta finalista mas cara. Estos son el 1% del mercado financiero, la inmensa mayoria vende antes de que venzan los contratos, o compran productos derivados etc etc.
