El gobierno se va a endeudar cuál cyptobro para invertir en riesgo

Elinombrable

#150 Tampoco veo por qué el kit digital es inútil pero no voy a entrar ya a esa discusión. Lo último que leí yo fue esto hace 1 mes:

Eso sí, el Gobierno casi cumple su meta de tener el 96% de los fondos comprometidos a cierre de ejercicio. En concreto, el compromiso registrado por el Gobierno era del 94,2% de los 70.346 millones en subvenciones concedidos a España dentro del plan de recuperación. Esto lleva a los expertos de LLYC a hacer un balance "mixto", es decir, positivo en el lado del compromiso pero negativo con respecto a la ejecución.

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12646555/01/24/espana-cerro-2023-con-solo-el-46-de-los-next-generation-ejecutados-.html

Tampoco me he puesto a ver todos los detalles de todas las cosas en las que se está invirtiendo. Tengo mejores cosas que hacer. Pero de entrada las que conozco que son el kit digital, el fondo de capital riesgo (lo de este hilo) o conceder créditos para la creación de empresas no me parecen malas iniciativas.

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-Shaydund-

#151

Yo es lo que escucho de gente que sigo y que parece que tienen idea de estos temas. Puedo estar totalmente equivocado y sesgado.

Y creo que como pones ahí, a lo que me refería era una ejecución muy lamentable.
Además de que a veces los proyectos de innovación, no lo son tanto (a veces es cambiar inmobliario sin más, no comprar máquinas nuevas).

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Elinombrable

#152 Bueno en muchos casos la ejecución tampoco depende del gobierno. Por ejemplo tienen unos 3.000 millones adjudicados al plan del kit digital y a finales del año pasado creo que estaban apunto de cerrarse 700.000€. La parte de la aceptación de la ayuda sí que entiendo que depende del gobierno pero que haya más o menos empresas solicitándolo o que las empresas intermediarias (las que ofrecen los diferentes paquetes de kit digital) ejecuten dicha tarea y luego soliciten la subvención no depende de ellos. SI el cuello de botella está en que no aceptan las ayudas lo suficientemente rápido entonces sí que es culpa del gobierno pero si el problema está en que las empresas tardan en ejecutarlo o en solicitar la subvención, no hay nada que el gobierno pueda hacer.

Desconozco los datos así que no sé si hay pocas solicitudes, o se ejecutan lento o el gobierno las aprueba con retraso pero sin esos datos tampoco se puede echar la culpa a nadie.

SikorZ

Muy bien, veo que Pedro Sanchez también pagó los 10.000€ del curso de Lladós

Soy_ZdRaVo

Cuando descubráis que el kit digital ha sido una forma de darle miles de millones a militantes socialistas con “empresas” de informática

El que diga que ha funcionado no ha tramitado uno

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Elinombrable

#155 Queremos ver esos datos donde se demuestra que las empresas que ofrecen el kit digital son de socialistas. Acusar está genial pero inventar sin pruebas podemos inventar todos. Puedo decir que todas las empresas que ofrecen el kit digital son de Pedro Sánchez y quedarme tan ancho, seguro que unos cuantos del foro se lo traga a pies juntillas sin necesidad de contrastar nada. Luego nos quejamos de los medios de información.

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Soy_ZdRaVo

#156 si, ahora te doy el documento oficial donde han dejado por escrito que casualmente el dinero se lo llevan sus amigos.

Algunos sois muy ilusos

Tramita un kit digital y mira quienes lo hacen y verás.

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Elinombrable

#157 Pues no sé, yo me baso en hechos. Tienes montones de empresas ofreciendo el kit digital, algunas pequeñas y otras mucho más grandes que llevan existiendo 10, 15, 20, 30 años. Según tú son todas empresas amiguitas de los socialistas pero sin pruebas. Te basas en la falacia de "es evidente aunque no voy a probarlo porque es evidente".

¿Esta PYME es socialista?

https://www.notarnet.es/sobrenosotros

¿O esta otra?

https://kitdigital.roistech.com/

O alguna mucho más conocida como ESET también es socialista?

https://www.eset.com/es/kit-digital/

Todos socialistas. Y el que no lo admita es que es tonto.

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Soy_ZdRaVo

#158 para ti la puerta gorda. No ha sido la enésima transferencia de dinero público a los amigos de los que gobiernan.

Es la mejor inversión que podría haber hecho este país. Junto con los 30 y pico Amazons públicos que se han financiado con los fondos next gen

Lo dice un power point que tengo aquí mismo

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-Shaydund-

Yo desconozco esto, pero hay algíun estudio previo que evalúe las ventajas de tener un kit digital?

Ivan69

#158 el truco esta en luego cuales se conceden, te dire que las ayudas del kit digital se acaban el mismo dia que salen casi (muchisima demanda) o eso tengo entendido.

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Clive

#145 Las empresas privadas, como ya he comentado, se endeudan por un coste de oportunidad. Y en ningún caso se endeudan para pagar sus gastos corrientes.

El Estado no debería poder endeudarse, debería hacer lo que ha dicho #135: fuera deudas y un colchón del que tirar si necesitas realizar una inversión como tal. Es más, debería estar penado por ley tener déficit presupuestario. Milei ya ha propuesto convertir en delito algo parecido: la monetización de deuda pública por el Banco Central.

#158 En el caso de los ERE, había trabajadores despedidos que recibieron las ayudas de la Junta de Andalucía. Pero hubo otras personas, que no eran perjudicados por el cierre de las minas de cobre, sino que eran amigos y familiares del PSOE, integrantes de empresas afines.

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Elinombrable

#159 Y como no tienes pruebas, nos vamos a la falacia de "todos son corruptos y por tanto todo es corrupto" junto a la de revisionar cualquier hecho pasado para justificar cualquier cosa. Si en el pasado sucedió entonces queda probado que ahora también y así no tengo que probar nada.

Y no contento con eso, seguimos con la exageración, que siempre es un plus, de que si esto es lo mejor que se ha hecho en la vida y todo es perfecto.

Madura y aprende a razonar como un adulto. Nadie ha dicho que todo sea perfecto, ni que todas las empresas adheridas al programa sean totalmente apolíticas, ni que esta sea la mejor inversión del universo. Pero entre ese extremo absurdo al que te vas y el otro extremo absurdo que expones, donde todos son empresas de amiguitos del PSOE, que todo es una mierda y que nada de lo que se hace vale para nada, existe un extenso mar de grises donde vive el mundo real. Que a algunos vuestro odio ciego os impide ver cualquier cosa que no sea horriblemente mala y vomitiva.

#162 El planeta entero vive a base de deuda. Incluso la empresa privada vive a base de deuda. Si quieres entrar en mundos imaginarios idílicos lo dejamos para otro día y otro hilo.

Y me da igual lo que pasara con el caso de los ERE. Eso no me vale para justificar cualquier cosa presente o futura sin prueba alguna aludiendo siempre a lo mismo. Y menos cuando hablamos de empresas/partidos que abarcan a miles de personas distintas. El caso de los ERE de Andalucía no convierte automáticamente en corrupto al alcalde de Villafranca de Almendralejo por mucho que sea del PSOE.

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Clive

#163 La gente se endeuda, sí. En su nombre, no en nombre de otros.

Nadie, salvo los Estados, puede endeudarse por cuenta de otro y sin su consentimiento. Pero nada, tú sigue aplaudiendo a los señores feudales de nuestra era.

Y me da igual lo que pasara con el caso de los ERE. Eso no me vale para justificar cualquier cosa presente o futura sin prueba alguna aludiendo siempre a lo mismo. Y menos cuando hablamos de empresas/partidos que abarcan a miles de personas distintas. El caso de los ERE de Andalucía no convierte automáticamente en corrupto al alcalde de Villafranca de Almendralejo por mucho que sea del PSOE.

Veo que no has captado la idea. Tratas de defender el kit digital porque habría empresas no controladas por el PSOE que han recibido la ayuda. Y yo, ante tal "argumento", te digo que en los ERE también recibieron la ayuda personas que sí eran perjudicadas, lo que no excluye que también recibieran esas ayudas personas afines al PSOE.

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Soy_ZdRaVo

#163 pero si ni vives en España.

Que me estás container. Te repito, tramita un kit digital y hablamos.

Hay un mundo fuera de ver artículos de internet y buscar en Google. Se llama vida real y algunos hemos visto como se han repartido las ayudas para los kits digitales en nuestras comarcas

Que no te lo quieres creer? Pues no te lo creas. Ya ves tú lo que me importa que pienses que porque exagero un poco porque estoy cabreado dejo de tener razón y que hay un porcentaje altísimo de mamandurria en el kit digital xd

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Elinombrable

#164 Los bancos y empresas privadas tienen el dinero de sus clientes e inversores y se endeudan en nombre de todos ellos para seguir ampliando su negocio. Y si no hubiese estados, habría empresas privadas y bancos e igualmente tendrían que endeudarse con el dinero de todos porque si no el 99% de ellos no podrían operar y crecer en el mundo actual. Pero nuevamente, si quieres hablar de mundos de piruleta imaginarios, abrimos otro hilo.

Y por supuesto que he captado la idea. Y te repito nuevamente que me da igual lo que pasara en los casos de los ERE. Te estoy diciendo que no hay 2 o 3 empresas adheridas al kit digital. Hay MUCHAS, más grandes y más pequeñas y muchas con varias décadas a sus espaldas. Acusar de que este programa es para dar dinero a empresas amigas del PSOE sin pruebe alguna tiene validez 0 por mucho que esté de moda y a algunos les valga. Y por estadística alguna habrá simpatizante del PSOE, pero eso sigue sin convertir a este programa en una supuesta red para regalar dinero a sus amiguitos de forma corrupta como alguno pretende insinuar, al menos no sin prueba previa alguna. Lo siento pero no voy a entrar en ese juego de que como es el PSOE (o el PP, o pepito grillo) y en el pasado sucedió X, entonces de ahora en adelante puedo acusar cualquier cosa de lo mismo sin prueba alguna. Eso lo dejo para los youtubers y los periódicos amarillistas. Yo soy más de probar las cosas antes de afirmarlas.

#165 Que no viva en España no significa que no tenga amigos y compañeros con empresas que lo han tramitado. Pero vamos si tú vives en ese mundo real y has visto cómo se han repartido las ayudas, entiendo que tendrás pruebas para demostrar que se ha hecho para repartir dinero a amigos del PSOE no? No debería ser un problema presentar pruebas mínimas o una simple explicación para soportar tal afirmación, al menos para empezar.

Te vuelvo a repetir que ni afirmo ni desmiento que se reparta dinero a amigos pero lo que sí que no acepto es creerme algo simplemente por tu palabra o usando la falacia de "es que el PSOE/PP/VOX/Pepe es corrupto y por tanto todo es corrupto sin necesidad de pruebas". Por ahí no paso, sea PP, PSOE o la virgen María.

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Clive

#166 Insisto: nadie, salvo los Estados, puede endeudarse en nombre de otro y sin su consentimiento. Y no, las empresas no se endeudan con el dinero de sus clientes, en todo caso se endeudarán con los ingresos que reciben de su actividad.

Ahora resulta que exigir equilibrio presupuestario a nuestros políticos es vivir en mundos de piruleta... Estoy seguro de que si un político te exigiera que se la chuparas, lo harías, más si te dice que es por el bien común.

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Elinombrable

#167 Exigir equilibrio presupuestario implicaría que el 99% de los estados del planeta no podrían subsistir actualmente, exactamente igual que el 99% de las empresas. Por tanto ya partes de un supuesto imposible. Y si en un mundo imaginario todos los países se pusieran de acuerdo para llevarlo a cabo, el ritmo de crecimiento de nuestra sociedad sería infinitamente menor y los ciudadanos pagaríamos el pato. No sé si existe actualmente un único país desarrollado en el planeta que no tenga una deuda de mínimo el 30/40% de su PIB.

Y eso no implica que tu deuda tenga que crecer de forma permanente. Hay puntos intermedios donde se puede jugar y donde muchos países juegan. Pero lo que tú propones es simplemente vivir en un mundo diferente al que vivimos, totalmente imaginario y por tanto no se puede exigir a ningún político. Como mucho puedes soñar y elucubrar a nivel teórico sobre cómo crees que sería un mundo así, si existiera.

Si cualquier país decidiera jugar a llegar a deuda 0, terminaría siendo el país con menor desarrollo de su entorno porque el resto del mundo no le va a seguir y nuevamente, el pato lo pagarían sus ciudadanos.

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Clive

#168

Exigir equilibrio presupuestario implicaría que el 99% de los estados del planeta no podrían subsistir actualmente

Y si en un mundo imaginario todos los países se pusieran de acuerdo para llevarlo a cabo, el ritmo de crecimiento de nuestra sociedad sería infinitamente menor y los ciudadanos pagaríamos el pato.

:rofl::rofl::rofl:

No sé si existe actualmente un único país desarrollado en el planeta que no tenga una deuda de mínimo el 30/40% de su PIB.

Existía algún país sin la esclavitud legalizada con anterioridad al siglo XVIII? Ergo la esclavitud no se puede abolir, según tú.

Un Estado perfectamente puede sobrevivir con equilibrio presupuestario, al igual que un particular y una empresa. Y como te he dicho, a las empresas les sale a cuenta endeudarse, no es aplicable al Estado.

Y si el Estado no tuviera deuda, la sociedad tendría 45.000 millones cada año en su bolsillo (1.000€ por persona, se dice pronto). Pero, según tú, "el ritmo de crecimiento de nuestra sociedad sería infinitamente menor", cuando es todo lo contrario.

A la espera estoy de que el Estado triplique su deuda pública para que la sociedad sea el triple de rica. Yo creo que sí, que eso es lo que pasaría.

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Elinombrable

#169

Y si el Estado no tuviera deuda, la sociedad tendría 45.000 millones cada año en su bolsillo (1.000€ por persona, se dice pronto)

Se te olvida la parte donde si el estado no se hubiera endeudado en los últimos 50 años, seríamos un país infinitamente menos desarrollado, mucho más tercermundista y puede que hasta quebrado. Mismamente sin papá estado, durante el Covid la mitad de nuestras empresas se habrían ido a la mierda y eso no se recupera en 10 años ni en 15. Aunque según tú eso es lo que tendría que suceder por el bien del mercado. 0 estado y que cada uno se busque la vida y el que se tenga que morir de hambre que se muera. No sé en qué puesto te crees que estaría España dentro de Europa y del mundo si no fuese por el dinero que ha obtenido hasta ahora a base de emitir deuda.

Y hay un universo enorme entre seguir aumentando tu deuda pública de forma indefinida (lo cual no comparto) y crear un estado con deuda 0, concepto que parece que no terminas de entender. Se puede controlar lo que gastas al mismo tiempo que emites deuda cuando lo necesitas para financiarte igual que hacen las empresas cuando necesitan expandirse. De hecho puedes alternar entre ambas cosas. Puedo endeudarme 5 años para crecer e invertir o lidiar con situaciones imprevistas y luego controlar mis gastos otros cuantos años para reducir mi deuda cuando la situación mejora.

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Clive

#170

Se te olvida la parte donde si el estado no se hubiera endeudado en los últimos 50 años, seríamos un país infinitamente menos desarrollado,

Al contrario, seríamos un país infinitamente más desarrollado.

En España, por ejemplo, el Estado genera el 17% del PIB, y lo hace con un gasto público del 47%. Es decir, el Estado se queda para sí el 47% de la riqueza del país, y a cambio aporta el 17% de esa riqueza generada. Sabes cómo se llama eso?

Y hay un universo enorme entre seguir aumentando tu deuda pública de forma indefinida (lo cual no comparto) y crear un estado con deuda 0, concepto que parece que no terminas de entender. Se puede controlar lo que gastas al mismo tiempo que emites deuda cuando lo necesitas para financiarte igual que hacen las empresas cuando necesitan expandirse. De hecho puedes alternar entre ambas cosas. Puedo endeudarme 5 años para crecer e invertir o lidiar con situaciones imprevistas y luego controlar mis gastos otros cuantos años para reducir mi deuda cuando la situación mejora.

Déficit público en 27 de los últimos 30 años. Lo que cuentas está muy bien, y así ocurre, cuando quien se endeuda es uno mismo, no cuando uno se endeuda en nombre de otro.

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Elinombrable

#171 El estado no genera PIB y no se queda nada. Se te olvida que ese dinero de pensiones y Administración Pública es para los ciudadanos del propio país. Cuando marcas la línea de administración pública es dinero que se utiliza para pagar sueldos de empleados públicos, que se da a las empresas que subcontrata la administración pública (y que viven de ello) etc etc.

Podemos congelar las pensiones, bajarlas, eliminarlas y podemos eliminar la administración pública. Los que salen perdiendo son los ciudadanos que son los que viven de todo eso. El estado simplemente redistribuye el dinero de los ciudadanos y lo administra para crear infraestructura y dar forma a la economía.

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Clive

#172 Hay un bote, llamado PIB, con todo lo que genera el país durante un año. El Estado coge el 47% de ese bote y, a cambio, pone el 17%.

Qué haríamos sin el Estado salvador que tanto se preocupa por nosotros!

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Elinombrable

#173 De ese 47% ¿Qué parte va directamente a los ciudadanos en forma de Sueldos y Pensiones?

SI eliminas al estado, seguirá habiendo corrupción (aunque en empresas privadas), puede que en ciertos casos se administre el dinero de forma más eficiente pero a cambio lo que vas a conseguir es muchísima más desigualdad social. Todo iría enfocado en el puro beneficio económico y el rendimiento:

Me importa una mierda que donde vives no tengas transporte público porque como empresa no me sale rentable ponértelo, me importa una mierda mandarte a tu casa 2 días después de una operación porque lo que me pagas no me compensa los gastos, me importa una mierda que no tengas ahorros y te mueras de hambre por no haberte administrado adecuadamente durante tu vida y así con un sinfín de casos. Lo siento pero yo no quiero un mundo así, ni estando en la parte rica.

Clive

Y vuelta otra vez al tema de la rentabilidad.

Yo ya paso de seguir perdiendo mi tiempo.

PD: vete a Cuba, tu paraíso terrenal.

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Elinombrable

#175 No has respondido ni a la pregunta directa que te he hecho sobre cuánto de ese 47% va directamente en forma de sueldos y pensiones para los ciudadanos ni a cómo solucionar lo de la desigualdad social sin el estado. Supongo que ya te quedaste sin argumentos. Eres tú el que centra el 100% de la discusión en el dinero, el beneficio y la rentabilidad. Eres incapaz de ver que en el mundo no todo es dinero.

Y yo ya vivo en mi paraíso donde estoy, gracias ;)

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Clive

#176 El mundo no todo es dinero, pero los sociatas estáis un pelín obsesionados con el dinero de los demás.

Hasta aquí, adorador del Estado.

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FerPina

#161 que va, es más están dando el kit digital del 2024 cel bueno fondo del de 2023 porque en 2023 no fueron de gastar todo el fondo asignado y había sobrante (mucho).

A nosotros nos dieron el kit digital sin problemas y tardamos meses en pedirlo porque estábamos liados con otras cosas

#167

Insisto: nadie, salvo los Estados, puede endeudarse en nombre de otro y sin su consentimiento.

Eso es discutible, vivimos en un estado democrático donde al votar a X partido le cedes esas decisiones de gobernanza del país. tu les citas para que ellos tomen sus acciones politixas y economicas sobre el mismo y guste mas o menos, en ese voto va tu consentimiento. Que luego pueden decir X y hacer Y? Si. Que pueden hacer 10 cosas que te parecen bien y 5 que no? También. Pero tú delegas y das consentimiento con el voto.

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Clive

#178 Ajá, y qué ocurre con los que no votan?

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FerPina

#179 que estamos en una democracia. Si no quieren ser partícipes de la misma está bien, pero luego tomarán decisiones el estado elegido democráticamente. Buenas o malas, pero están ahí por votos. Si no te gusta, vota. Que citas y no sale tu partido ..... Ya, pasa mucjo como es lógico pero es lo que tiene la democracia.

#170

Se te olvida la parte donde si el estado no se hubiera endeudado en los últimos 50 años, seríamos un país infinitamente menos desarrollado

Hombre es que depende para que se endeude. Y el estado tiene un gasto público que en muchos casos debería recortar y ahí sigue aumentando presupuesto en cosas que habria que meter tijera.

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