El gran problema chino y sus consecuencias.

P

Antes de iniciar el hilo he de decir que me sorprende bastante que esto no se haya tratado con la importancia que le corresponde. A continuación copiaré algunos párrafos y gráficos, y señalaré lo que a mí me parece importante, más abajo os pongo las fuentes.

Todo empezó a finales del año pasado. El gobierno chino, acostumbrado a tasas de crecimiento económico abrumadoras (cercanas a los dos dígitos), no vio con buenos ojos que la economía china se estuviese ralentizando durante el año 2014 (marcó su crecimiento más bajo en los últimos 25 años), de forma que ideó un plan para reimpulsar el crecimiento: la inyección estatal de enormes cantidades de capital en las bolsas con el fin de aportar a unas empresas ya muy endeudadas nuevas fuentes de financiación. El objetivo era que los índices bursátiles, que llevaban desde el año 2009 estancados, aumentaran de forma paulatina pero continua. Sin embargo, lo que consiguieron fue el inicio de un rally bursátil que creó una de las mayores burbujas de la historia.

Lo que seguramente no supo valorar bien el gobierno chino fue el impacto que tendría sobre sus propias bolsas el contexto internacional. Al fin y al cabo, el Banco Central Europeo (BCE) estaba ya a finales de 2014 urdiendo su nueva estrategia de Expansión Cuantitativa, consistente en inundar los mercados financieros de dinero para estimular la economía europea.

El efecto conjunto de la decisión de Pekín y del contexto de facilidad de endeudamiento tuvo como consecuencia el origen de la burbuja bursátil en las plazas chinas, que se puede ver en el gráfico adjunto. Cuando hay posibilidades de hacer un buen negocio y al mismo tiempo posibilidades para pedir dinero barato, la gente se lanza en tropel a invertir, endeudándose mucho si es necesario. La idea es comprar barato para vender caro, y puesto que este movimiento es realizado por muchos inversores, el precio de las acciones tiende a aumentar, de forma que queda asegurado que el precio de la acción que se compra aumentará con el paso del tiempo. Se crea un círculo virtuoso que anima a nuevos inversores a participar en la bolsa, impulsando todavía más los precios y la bolsa al alza. Mientras la burbuja continúa, sólo hay expectativas de ganar dinero. Se estima que más de 90 millones de pequeños inversores chinos, la mayoría sin apenas conocimientos financieros, se apuntaron a la ola de inversión en busca de dinero fácil y rápido.

Las burbujas aparecen cuando la actividad financiera, pensada en su origen para lubricar la actividad productiva, se aleja de ésta a una velocidad creciente. El rumbo normal de los acontecimientos debería ser que la bolsa aumentara al mismo ritmo que aumenta la producción, las ventas y los beneficios de las empresas que cotizan en ella. Pero si la bolsa aumenta mucho más rápido que estos indicadores de economía real, significa que se está produciendo una burbuja, y que el valor bursátil es una ficción que no tiene mucho que ver con la producción real de las empresas. Esto es lo que comenzó a ocurrir a finales de 2014: los índices bursátil de Shenzen y Shanghai se dispararon a pesar de que los beneficios empresariales de muchas compañías eran nulos o incluso negativos. En conclusión: se estaba gestando una burbuja. Entre enero del 2014 y el pasado 6 de junio, el Shanghai Composite llegó a elevarse un 142%, y el Shenzen casi un 200%.

Pero todas las burbujas estallan, porque se basan en una ficción y no en la realidad. Siempre llega un momento en el que el círculo virtuoso que provoca un aumento de los precios se detiene y se da la vuelta, convirtiéndose en un círculo vicioso que empuja los precios a la baja. Puesto que ya no hay negocio comprando acciones y vendiéndolas luego, a los inversores les entra el pánico y se lanzan a vender sus acciones a toda costa. Y la única forma de poder vender algo que nadie quiere es ofreciendo un precio muy bajo. La consecuencia lógica es que las ventas se disparan y los precios caen. Esto es lo que empezó a ocurrir el pasado 15 de junio.

Las alarmas saltaron el pasado lunes en la administración de Pekín, conscientes de que varias semanas de caídas no suponían un ajuste pasajero, sino el estallido de una burbuja sin precedentes. Las medidas que ha establecido el gobierno chino son de enorme envergadura (y muchas de ellas impensables seguramente en economías de mercado occidentales):

1) Ha obligado a los grandes brokers a comprar acciones por valor de 17.395 millones de euros a un precio superior al de mercado (si la gente quiere vender a 100, que compren a 110, por ejemplo, logrando así que los precios no caigan), con el objetivo de detener el estallido a costa de empujar a estos operadores a registrar pérdidas multimillonarias. Por cierto, esto es algo que ocurrió también en Estados Unidos en el crack del 29 y no tuvo ningún éxito.

2) Acaba de legislar para que las compañías de seguros puedan invertir también en el mercado para que actúen de contrapeso en la caída de la bolsa.

3) Ha prohibido a los grandes accionistas (los que tienen más de un 5% del capital social de una compañía) y a los directivos que vendan títulos de sus propias compañías, para reducir el volumen de ventas y la consecuente caída de los precios. La prohibición tendrá vigencia durante 6 meses.

4) Ha suspendido las nuevas salidas a bolsa.

5) Ha dado más facilidades de financiación para operar (ahora se puede presentar como colateral antigüedades o inmuebles).

6) Ha prohibido a las empresas estatales reducir su exposición al mercado, obligándolas a dar la cara y sufrir pérdidas si es necesario.

7) Ha instado al Banco Popular de China a inyectar más de 80.000 millones de dólares en el mercado interbancario para que no se sequen las transacciones financieras y en compras de acciones (fundamentalmente de pequeñas empresas) para intentar reflotar los índices.

Lo que sí está claro es que el ambiente de pánico ha afectado ya a plazas bursátiles de otros países, y que el efecto contagio podría ser mucho mayor. Seguramente si estas condiciones se hubiesen producido en una economía de libre mercado (más interconectada a otras economías similares y con características parecidas) las predicciones serían más fáciles de hacer, pero resulta que la legislación e instituciones chinas son muy particulares y ello hace muy difícil adivinar qué va a suceder. La única enseñanza clara que podemos extraer por ahora es que el gobierno chino no tiene tanto poder y control sobre su economía como siempre ha manifestado tener. Parece que las cadenas que los poderes políticos chinos le pusieron al libre mercado no son tan fuertes como para mantener contenida a la bestia.

Fuente:
http://www.lamarea.com/2015/07/09/que-esta-pasando-con-la-bolsa-de-china/

Más información: http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6862095/07/15/El-desplome-de-la-bolsa-china-y-la-subida-de-tipos-de-EEUU-los-nuevos-riesgos-globales.html#.Kku86sm5D7SlbHs

A esto habría que añadir una noticia de ayer:

El vertiginoso desplome superior al 30% que han vivido los mercados de China desde comienzos de junio ha dado paso, por el momento, un mini rally de dos días. Ayer el Shanghai Composite se disparó un 5,8% y vivió la mayor subida diaria desde marzo de 2009 y hoy ha ido por un camino similar que le ha deparado avances del 4,5% adicionales, hasta los 3.877 puntos.

Fuente: http://www.expansion.com/mercados/2015/07/10/559f623322601d65648b456b.html


Estamos ante una situación de importancia extrema, la primera/segunda economía del mundo se tambalea y esto va a afectar sobremanera a los mercados, sin excepción. Según he podido saber, la situación China, de seguir con esta incertidumbre, podría suponerle a España dos puntos del PIB, algo que sería bastante grave para nuestra economía, y dejaría la situación de Grecia en un chiste. Ya no hablemos de otros mercados como pueda ser el sudamericano.

Quizá me meta en demasiados charcos, pensaba abrir otro hilo de la compra masiva de Oro de ciertos países, pero en mi opinión esto es un aviso, estamos ciegos, solo vemos el dedo que señala a la Luna. Hay países que se están moviendo, países como Rusia y Suiza están comprando oro en cantidades extraordinarias, sistemas como el Finés están a punto de venirse abajo, y el valor del dinero como lo entendemos se va a venir abajo a medio-largo plazo. El capitalismo está dando sus últimos coletazos, y vivimos demasiado bien como para querer mirar al futuro y plantarle cara. Puede que algunos se hayan empezado ya a dar cuenta, puede que otros se den cuenta en unos 10 años cuando el sistema de pensiones se convierta en insostenible (echarán a la gente de 58~ años para que no puedan acceder a pensiones altas y tengan que conformarse con 1000€/mes), pero escribo este thread porque veo un futuro muy negro, creo que en España hemos vivido demasiado bien durante unos 40 años, y que no va a durar mucho, estos problemas nos va a pillar de lleno a nuestra generación.

7
B

Esta cerquita cerquita, llegan tiempos interesantes.

P

creo que en España hemos vivido demasiado bien durante unos 40 años

¿En serio?

Mi abuelo cobraba 800€ habiendo cotizado toda la vida, mi padre cobra 900€ idem..... la media que se cobra por pensión (1001€ en 2014),.

1 2 respuestas
P

#3 Yo no sé qué entiendes tú por vivir bien. La diferencia entre tener un Mercedes o un Ibiza no es vivir mal, es cierto que hay situaciones de todo tipo, pero tú mismo has señalado esa media, llevamos 40 años viviendo a cuerpo de Rey. De todas formas no es el tema del que querría hablar en este hilo.

Por otro lado, Allmy añade lo siguiente:

Los bancos chinos han dejado que las empresas utilicen como colateral sus propias acciones. Ahora los colaterales que guardan contra los impagos, valen mucho menos.

Strangelove

#1 Llevo desde el lunes leyendo acerca de la crisis china, y lo que mas me asusta es que todavía no he visto que la hayan mencionado en ningún informativo de noticias.

10
Leoshito

Ostias, otro post de justificar que unos pocos se dediquen a ganar millones a costa de joder países y la economía global...

...¡Y la culpa es de los curreles que viven demasiado bien!

Eso pensaba que se había quedado hace 4 o 5 años, pero parece ser que vuelve a estar activo. ¿Quizá para prepararnos para Noviembre y así puedan volver a decir que 'es que viviamos demasiado bien, toca apretarse el cinturón'?

P.D.: China es comunista, y fijate la que ha liado. Ergo, la izquierda es mala. Voten PP.

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DoRiTo

Ayer (bueno, ya anteayer) lo comencé a comentar un poco en la piscina.
Hoy soy el loco ese que dijo cosas raras.
Dentro de 3 meses, todo el mundo lo sabía el primero y se lo olía de antes.

Por cierto, ahora que recuerdo, también me pasó en 2007-2008.

Ninja-Killer

Viviendo 40 años a cuerpo de rey? Ya claro, mi viejo con 46 años cotizados cobra 800€. No veas los lujos que se pega...

Vaya columpiada te has metido.

7
NekoGatun

La culpa es mía que me levanto a las 5:00 pa ganar 900 euros y no tengo ni vacaciones en verano y trabajo 6 días y algún domingo

Cierren el hilo.

Migv

Todos los que os quejais de que vuestros viejos cobran una mierda pensión me gustaría saber cuanto han cobrado en negro en su vida.

De buenro.

3 respuestas
B

No hay que ser muy listos para saber que en España el standar de vida va a caer muchísimo, pero eso cuando recorten las pensiones se verá de golpe porque saldran a la venta muchos pisos viejos a precios atractivos.

Por otra parte, el 1 de Julio ha entrado en funcionamiento la nueva ley de seguridad ciudadana, que penaliza con multas comportamientos de tipo subversivo, manifestaciones, intentar paralizar desahucios, etc, etc. Es decir, están preparando el terreno para lo que pueda pasar socialmente.

Sobre Grecia, es un estado fallido, va a ser ya un país totalmente irrelevante en el mundo y en europa, lo mejor que se puede hacer es expulsarlos del euro, no habría problema alguno, apenas representa un 2% de la economía Europea.

B

Deberíamos analizar en este caso lo que creemos es vivir a cuerpo de rey, porque creo algunos lo comparan con el dinero que cobran/lujos que tienen o pueden poseer.

Hay que máximar las ideas, posiblemente estemos hablando de decir adiós a ayudas sociales, seguridad social, transporte público, muchas cosas que damos por seguras en "nuestro mundo"

personaje

#10 Yo tampoco me lo explico, mi padre con 38 gana alrededor o más de 1900 de pensión :-/ y ha sido profesor toda su vida.

1 respuesta
Ninja-Killer

#10 Aunque no te lo creas hay gente legal en este país que no defrauda. Y no hablo por mí.
Cree el ladrón que todos son de su condición.

1
Kaiserlau

buena burbuja

z4eR

Vaya tocho un RPV plz.

hda

Muy interesante artículo #1, desconocía tanto la causa de esta caída como la web de la fuente que enlazas y pasteas (lamarea.com).

Ahora bien, no comparto tu conclusión, la veo un tanto pesimista y extrema. Las cadenas del capital y el neoliberalismo están demasiado ceñidas. Un empuje a las turbulentas aguas llenas de tiburones, será el resultado en el resto de países (está siendo el resultado) de una quiebra en la economía China. Preveo guerra. Así sale la economía humana a flote. Guerra.

Se tambalea el sistema:
La inyección de petróleo por parte de USA y la aquiescencia de países árabes auspiciada por estos primeros para reventar el el precio del brent, pierden dinero todos, pero les sale a cuenta para hostigar a Rusia, aleccionándole por Ucrania; las más recientes operaciones militares yankees en centroeuropa. USA diciéndole a Europa que se coma el, y transija con, el problema griego (punta de lanza con Rusia). Europa sufriendo los coletazos de una crisis (¿pre-crisis?) con unas imposiciones de la troika que velan por el interés de unos pocos en estratos inamovibles. Una América Latina con el motor de tres tiempos roto: la fuente petrolífera que es Venezuela, la cual ha consumido sus recursos económicos, sin potencia para reforma en las plataformas y endedudadísima: os recuerdo que China le compró petróleo por adelantado para diez años. China desplomándose. China tiene, si no recuerdo mal, en torno al 8% de la deuda total de Estados Unidos, unos 1.3 trillones (americanos) de dólares. Entre mientras, aprovechando este marco tan precario, los wahabitas acometiendo terrorismo y resultando en lo que se viene a entender como islamofobia (y así englobamos todo el colectivo por las acciones de una sola secta). ¿Qué falta?

Falta una suerte de Mano Negra, una de esas pequeñas gotas que haga que todo se rompa y... guerra.

Entonces, si sobrevive la humanidad antes de llegar a palos y piedras, la economía volverá a un periodo de expansión que deviene, ineludiblemente, a la guerra.

Pero vamos, quién soy yo y qué voy a saber...

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KILLOXON

Vivo en China, concretamente en Shanghai y es alucinante ver a los Chinos en el metro, el trabajo, por la calle, etc... con el puto teléfono con la aplicación bursátil abierta! Sean de la clase social que sean, ganen 2000 o 17000 yuanes al mes.

El otro día aluciné aun más al ver a la mujer de la limpieza en la oficina, con su portátil encendido con la web de las gráficas de los índices bursátiles abierta mientras sostenía su teléfono mirando su serie/drama/culebrón chino. Hasta el apuntador invierte en bolsa aquí y lo mas escalofriante de todo, sin tener ni puta idea .

Pic related de mi sensación en el trabajo:

Y tras lo sucedido las últimas semanas más de uno se ha suicidado y ya ha salido en las noticias. Que mis amigos me decían: dos horas después de pasar por ese mismo centro comercial me he enterado que una mujer se ha tirado desde la quinta planta.

Leía también una noticia que decía que ese viernes se perdió en unas horas el equivalente al PIB de Reino unido y 12 veces el PIB Griego O_O

http://www.lavanguardia.com/economia/20150711/54433350031/pekin-salva-a-shanghai-tras-perder-3-billones-de-dolares-en-menos-de-un-mes.html

Y luego está el boom inmobiliario que cuando pete aquí en China nos vamos a enterar hasta en Zimbawe. Es salir un poco a las afueras de Shanghai y las ciudades fantasma con rascacielos en bloque vacíos y sin acristalar y directamente con hormigón a la vista que dan una sensación desoladora que te cagas.

Y aquí un artículo relacionado de Zigor Aldama (corresponsal de "El País" en Shanghai)

http://lector.kioskoymas.com/epaper/viewer.aspx?noredirect=true

Cabe decir que las apuestas deportivas y los casinos están prohibidos en Mainland China, antes el único modo de saciar el mono ludópata era jugar con los colegas al Majong pero desde que hace relativamente poco tiempo abrieron las bolsas al pequeño inversor se ha podido ver el ansia por el juego y la especulación desmedidos de la sociedad china.

2 3 respuestas
hda

#18 Muchas gracias por tu experiencia, la verdad es que es alucinante. Por cierto, no has pensado en abrirte un hilo del tipo: "Vivo en China y respondo a vuestras preguntas". Habrás de lidiar con trolls por todos lados, pero puede ser instructivo. En lo personal me he comprado un curso de introducción a la interpretación más fundamental de chino (sus logogramas básicos), pero vaya tela xD.

1 1 respuesta
KILLOXON

#19 Los que vivimos ahí ya tenemos un hilo que abrió ya hace tiempo Kroskdx exactamente sobre lo que tu sugieres.

http://www.mediavida.com/foro/off-topic/trabajo-china-contesto-vuestras-preguntas-465417

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solitaria

#1 Con la situación tan negra que pintas qué harías si tienes entre 50.000-100.000€ en el banco?

1 respuesta
P

#6 ¿Qué justificar? Yo creo que no has entendido nada

#8 #9 De verdad, todos los que os estáis quejando por ganar más o menos dinero tampoco habéis entendido nada. Estudiad un poco de Historia, mirad un poco la situación global, y ahí, a lo mejor, entendéis el contexto de la frase "vivir a cuerpo de Rey"

#21 Pues no lo sé. Ahora mismo no creo que pase nada a corto plazo, puede que ni a medio, pero yo creo que llegará el día en el que el Euro se devalúe una barbaridad, en lugar de tener 50K€ tendrás 5k€.

#17 Estuve cerca de poner eso en las conclusiones, no me refiero a tu visión general del mundo, sino a la Guerra. Hace unos pocos años una guerra estabilizaba los mercados, te quitabas de encima a muchísimas personas. Creo que actualmente hay demasiada gente, somos demasiados y sobramos, imagínate lo que supondría en España una guerra en la que murieran 5 millones de los nuestros, sería ideal para la economía. Pero el mundo ha cambiado.

Y añadiré una frase que siempre he pensado como real "Interesa que la gente muera"

#18 No sé si viene en el artículo o en el enlace de eleconomista. Curioso ver como gente que sabe lo básico de matemáticas porque su formación no ha llegado a más, juega a la Bolsa como si jugasen al Monopoli.

Voy a añadir una cosa, me parece curioso que algunos os toméis esto como algo ¿partidista? o que algunos creáis que busco polémica con lo de que hemos vivido bien en España desde hace 40 años (algo evidente). Lo que hago es precisamente lo que comenta #5 . Estamos ante una situación grave, por lo menos lo bastante como para que en el Telediario vayan diciendo cositas y deje de acaparar 40 min con Grecia (eso sí que tiene intenciones partidistas). Es un post informativo, en el cual estaréis de acuerdo o no con mi conclusión, que sí, es un tanto extrema, pero pienso que es importante conocer bien esto porque es lo próximo.

Y ya hablaremos de la compra masiva de oro de ciertos países.

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YokeseS

da igual sacaremos una idea mas absurda que la anterior que nos sacara de este entuerto. rollo futurama con los bloques de hielo. y si no funciona pues construimos encima de nuestras ciudades.

Y

#21 Hay que meterlos en Bitcoins, que están subiendo que da miedo.

Ya estamos a niveles de principios de enero de este año. :O
De ayer a hoy ha subido 10$.
Y en los últimos 7 días unos 30$.

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solitaria

#24 Ni idea de cómo va eso...

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garlor

que consecuencias tiene a nivel europeo que un monton de chinos se queden sin sus ahorros?, no son clientes de productos europeos precisamente

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Zinicox

#26 La economía lleva globalizada ya bastante tiempo. Ahora parece que se están moviendo a otros países pero bien es sabido que casi todas las empresas occidentales tenían allí sus fábricas por lo poco que costaba la mano de obra y demás. Sí los chinos se quedan sin sus ahorros no consumen, por tanto menos beneficios, no es dificil de entender.

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garlor

#27 wat?

las marcas europeas tienen fabricas en china para fabricar productos que luego se venden en europa/USA, no en la propia china

3 respuestas
B

#28 China es el segundo mercado más importante del mundo tras USA, no los subestimes, Europa está por debajo de China en venta de iPhones y de Nike.

Zinicox

#28 Hay excepciones como en todo