#28 Joder tio pues si que me kojiste kariño, Yo que pense que tu razonabas y pensabas tus conductas pero veo que no.
Simplemente posteas para replicarme y cuartarme mi libertad de expresion, por lo que veo que ers un represor totalitarista que solo pretendes que la gente piense como tu, asi que por favor tio dejame en paz y comprate un par de amigos comunistas-gays.
P.D: Los que no entiendan el significado de este mensaje, mejor que no posteen acerca de el (Vease el ejemplo de #32)
#31 Eres un troll de cuidado.
Dios, lo peor, es que por muicho que esto pasase en España o Grecia, nos volveriamos a ir a la mierda por la moral que tiene la gente, que cuanto menos trabajar mejor, cuanto mas para mi mejor, cuanto menos a la sociedad mejor.
#31 mucho que si te persigo pero la cagada que has cometido no dices ni pio.
Y siento decirte, no soy de izquierdas. Ya puedes buscarte otra cosa para intentar desprestigiarme. No creo que sea de totalitarista decir la verdad y no aceptar que se mienta descaradamente. Y ya te dije que el verbo es coartar no cuartar.
#33 Que yo sepa no dices la verdad, simplemente me persigues e intentas tocar los cojns, el que dice la verdad y demostro sus teorias fuy yo, tanto con encuestas como con datos y tu que hiciste?
bla bla bla bla hueca palabreria y tonterias eso es lo que dices macho.
Y bueno ya veo que tu maximo argumento es intentar buscar fallos en mi forma de escribir para ponerlo en tus post y asi poder llenar mas lineas y atacarme.
Hay cosas que se están haciendo bien en Grecia, mucha gente está dándose cuenta del poder que puede tener al organizarse y evitar determinados abusos. Sin embargo no me gusta el extremo al que en algunas ocasiones se llega; la espiral de violencia puede ser horrible si las cosas continúan así.
De la misma forma no me gusta que algunos listos del KKE se pongan medallitas y como buenos comunistas intenten copar todo movimiento social que aparece.
Estas son las causas que podrían echar a perder unas protestas que podrían ser beneficiosas para el pueblo griego y dejar de ser tan mangoneados.
#19 En que no decidieron su situacion, sino que fueron engañados por el gobierno, al igual que la UE tambien fue engañada por el gobierno griego
#21 Aqui te dejo un articulo sobre ello:
http://www.lahaine.org/index.php?p=43640
Y no soy griego xD
#26 Creo que tu amigo cuando estuvo en Grecia no sabia ni por donde le daba el viento
La diferencia entre Grecia y España es que todos los fondos europeos aqui se usaron para construir y construir, sobretodo infraestructura que era necesaria y alli directamente se lo gastaron en putas y en vivir artificialmente con un nivel de vida que no era el suyo.
Oh Mensi, ilumínanos una vez más.
No se como lo haces, pero siempre lo sabes todo, eres el puto amo.
A ver, #9. Soy en parte de tu opinión. Es cierto que no vivimos en la edad media donde el miedo imperaba y lo más normal es que trabajaras para comer y punto. Ok.
Pero lo que no es normal es que, por ejemplo, se nos venda la moto de que hay que jubilarse a los 67 ó 70 años porque la pirámide de población se ha invertido. Y UNA MIERDA! Hay que jubilarse a esa edad porque tenemos que sostener a la puta parafernalia de una monumental burocracia lenta, chirriante, chupóptera, ladrona, etc, etc.
Si desaparecieran la mitad de los ministerios, delegaciones, subdelegaciones, parlamentos autónomicos con sus chóferes, dietas, concursos públicos a dedo, y demás gaitas, yo me podría jubilar a los 60 años. Pero no, el sistema lo diseñan cuatro para ellos y sus familiares. Pero no hay problema, mientras nos echen en abierto el Madrid-Barça y nos dejen reírnos de ellos nos pensamos que somos libres y afortunados. Mientras ellos se forran a lo grande, se aseguran vidas holgadas y con lujos. Los políticos favoreciendo a los ricos para que estos les den migajas. A los de abajo no nos llega ni eso.
Yo, por ejemplo, tengo que tener un seguro privado. Porque si uso la SS de los cojones (en Madrid) me pueden dar las uvas para solucionar cualquier tema médico. Pero de mi nómina salen todos los putos meses 700€ en concepto de diferentes retenciones (un 18% para la SS). Y, para colmo, resulta que tengo que hacerme un plan de pensiones. Con lo cual acabo pagando doble el seguro médico y el plan de pensiones. Para que ellos sigan viviendo a todo trapo.
Decir que tener calefacción, comida y demás es un lujo? Pues sí, lo es. Pero que pueda tener más y me lo quiten para mantener a un élite indigente mental es la injusticia más grande de esto que llaman democracia (por lo menos en el pais de la pandereta).
Entiende que el resto esté hasta los cojones.
P.D.: Cuando has afirmado que tenemos de todo... Ojo! Conozco amigos que no pueden poner la calefacción en invierno porque tienen que elegir entre comer o poner la calefacción... Y no en todos los casos ha sido por una mala gestión de su economía.
¿que el KKE se apovecha? venga chaval, el que amenaza al estado es el KKE que con el PAME ha convocado tres huelgas generales en menos de un mes y no los anarquistas quemando coches y contenedores en la calle.
la diferencia es que el PCE y CCOO se vendieron en la transición, el KKE y el PAME no. que por cierto el traidor de Carillo se reía del KKE por ser ML y no venderse al eurocomunismo, y ahora solo hay que ver la fuerza y capacidad de movilización de cada uno.
#41 Aunque PAME a convocado las huelgas al igual que diferentes movimientos antiautoritarios, te recuerdo que en Grecia los anarquista tienen una gran representacion en las asambleas de universidades y fabricas
#35 Si, es admirable la capacidad de manifestarse contra el gobierno por medidas, las cuales la mayoría de ellas han sido tomadas desde bruselas, para erradicar la crisis.
Yo sería el primero en dar la razon a los manifestantes si salen a la calle a manifestarse contra medidas que hubiera tomado el gobierno socialista de Papandreu, pero es que no le ha dado tiempo. La mayoría de medidas, por no decir todas, (a nivel económico, que se supone que es de lo que estamos hablando) que han tomado los socialistas, son las que han venido desde bruselas para evitar una bancarrota inminente, asi que, con perdon por la expresión ¿contra que cojones se manifiestan? Como dicen por ahi arriba, cuando les ha tocado recibir de la UE y pillar pasta, bien europeistas que eran, y bien que querían a la UE, pero cuando la pasta se acabó y toca estar a las duras y no solo a las maduras, vienen con estas? Anda y que les den por culo, asi de clarito.
#43
¿y? a los griegos les da igual que vengan de europa que que vengan de pekin, lo que no quieren es que el peso de la crisis recaiga sobre los trabajadores que no son los que la han provocado, si no que recaiga sobre los ricos que la han provocado, se han beneficiado de ella y encima reciben dinero del estado para seguir con sus actividades.
EDIT
y hablas como si la pasta de la UE llegara a la peña cuando no llega al proletariado más que la migajas y lo gordo se lo queda el gobierno y la oligarquía. pero para que paguenla crisis al proletariado griego si le cargan el murto como si se hubiese llevado el grueso de la financiación europea.
#44 Eres demasiado simplista para meterte en estos temas. La revolución en Grecia tiene que abarcar mucho mas de lo que los sindicatos pretenden. La dirección que toman no logrará conseguir nada, ya que lo que atacan no es la causa del problema.
el simplista eres tú, que no comprendes que eso es una lucha de carácter económico encuadrada dentro de una lucha más global de carácter político que lleva a cabo el KKE y otras organizaciones políticas, claro que atacan la causa de la crisis, el capitalismo, porque desde luego la solución a la crisis en Grecia hace tiempo que ya no se busca en la continuación del sistema capialista.
#46 Es obvio que luchan al capitalismo global como cualquier persona que esté interesada en la propia supervivencia de su pueblo. Pero el problema no es su propio gobierno, si lograsen un sistema de gobierno comunista (Espero que no) ¿Cuanto crees que tardaría la comunidad internacional en hacerle un cerco y presionarlo hasta ahogar al país?.
Tu idea y su idea está desvirtuada, no veis ni donde tenéis a vuestros enemigos.
Nucklear tiene en parte razón. Si en Grecia se lograra instaurar un gobierno comunista fruto de una revolución, éste no tardaría en caer fruto del acoso internacional por parte de los imperialismos capitalistas y de sus fieles mastines, la mass media, a los que no interesa tal forma de gobierno.
Una revolución socialista debe tener un carácter mundial, de lo contrario es inevitable su fracaso, el socialismo en un solo país no existe. Que se lo digan a los paraísos de Cuba y Corea del Norte. La revolución en un único país no ejecuta la dictadura del proletariado, que es una dictadura de clase, si no que adopta una dictadura en el sentido burgués de la palabra. Una revolución en un solo país no busca acabar con el estado para consagrar una sociedad comunista, si no fabricar una máquina de control a manos de la oligarquía dictatorial.
Lo que se demuestra aquí que las concepciones bernsteinianas del socialismo en un solo país son totalmente inviables. Esto no prueba, ni mucho menos, la inmadurez de la lucha ni del proletariado griego, si no la inmadurez del proletariado mundial al no predicar con el ejemplo. Recomiendo la lectura de "La Revolución Rusa", de Rosa Luxemburg, donde se plasma claramente que una revolución proletaria ha de tener un carácter global que esté por encima de las fronteras.
Lo dijo hace mucho Gramsci, si las masas están oprimidas, es porque así lo quieren.
#48
el socialismo en un solo país es complicado pero viable, y claro que en cuba y corea se ejerce dictadura del proletariado, el estado simplemente no desaparece porque el capitalismo sigue existiendo en el exterior, cuando todos los estados sean socialistas y se haya eliminado todo vestigio de cultura burguesa el estado comenzara a despareer progresivamente, lo que es imposible es que todos los países se alcen a la vez y es un crímen pedir al proletariado que no construya el socialismo hasta entonces, porque eso nunca va a pasar por la ley de desigual desarrollo del capitalismo dependiendo de las condiciones históricas concretas de cada país, prueba de ello es que aquí no se mueve ni dios y en el tercer mundo están mucho más atrasados que nosotros.
El mundo acabará antes que el capitalismo, te lo aseguro.
Muy interesante la discusion, espero que esto no se torne un conjunto de falacias sin sentido o que aparezcan trolls.
#49 Creo que tu equivocación proviene de base, y ésta es que desde el mismo momento que el proletariado asume el poder, empieza la desaparición del estado. El estado deja de existir, como tú has dicho, de forma progresiva al superarse los conflictos de clase, no en un momento determinado cuando ya no es necesaria su existencia. Si el estado dejara de existir de forma inmediata, estaríamos hablando de utopías anarquistas que nada tienen que ver con la revolución socialista, y creo que ambos coincidiremos en el fracaso de las mismas.
Te adjunto un fragmento de la obra de la Revolución Rusa que nombré antes, de Rosa Luxemburg. Creo que es de obligada lectura para cualquiera que se haga llamar socialista.
El error básico de la teoría Lenin-Trotsky es que ellos también, igual que Kautsky, oponen la dictadura a la democracia. ?Dictadura o democracia?, es como plantean la cuestión tanto los bolcheviques como Kautsky. Este se decide naturalmente en favor de ?la democracia?, es decir de la democracia burguesa, precisamente porque la opone a la alternativa de la revolución socialista oponiéndola a la democracia, y por lo tanto, a favor de la dictadura. Lenin y Trotsky, por otro lado, se deciden a favor de la dictadura de un puñado de personas, es decir de la dictadura según el modelo burgués. Son dos polos opuestos, ambos igualmente distantes de una genuina política socialista. El proletariado, cuando toma el poder, no puede nunca seguir el buen consejo que la da Kautsky, con el pretexto de ?la inmadurez del país?, de renunciar a la revolución socialista y dedicarse a la democracia. No puede seguir este consejo sin traicionarse a sí mismo, a la Internacional y a la revolución. Debería y debe encarar inmediatamente medidas socialistas, de la manera más enérgica, inflexible y firme, en otras palabras ejercer una dictadura, pero una dictadura de la clase, no de un partido o una camarilla. Dictadura de la clase significa, en el sentido más amplio del término, la participación más activa e ilimitada posible de la masa popular, la democracia sin límites.
Creo que coincidiremos también en que las revoluciones socialistas que se han dado en países aíslados, no son un ejemplo a seguir. Hay que abocar por la unión del proletariado mundial en una Quinta Internacional para ampliar el área revolucionaria.
#49 Lo que tu dices es inviable por varias cosas:
"cuando todos los estados sean socialistas y se haya eliminado todo vestigio de cultura burguesa el estado comenzara a despareer progresivamente"
El estado nunca puede desaparecer, sino cada país se convertiría en una anarquía incontrolable.
Lo que es necesario es un Gobierno que mantenga su servicio al pueblo y para el pueblo en el ámbito nacional.
es un crímen pedir al proletariado que no construya el socialismo hasta entonces, porque eso nunca va a pasar por la ley de desigual desarrollo del capitalismo dependiendo de las condiciones históricas concretas de cada país
El capitalismo aplasta a cualquier idea que se desmarque un mínimo de las pautas establecidas, por lo que los obreros deben rebelarse al unisono pero con un fin concreto sino su esfuerzo será en vano.
"prueba de ello es que aquí no se mueve ni dios y en el tercer mundo están mucho más atrasados que nosotros."
A eso no le encuentro sentido...
#41 Si, el KKE se aprovecha, como cualquier movimiento comunista, sois las sanguijuelas de la clase obrera.
#43 El asunto es que no son los trabajadores los que han especulado, inflado el mercado, concedido hipotecas a cualuiera, etc.
La crisis en EE. UU. y en Europa la han generado determinados empresarios, banqueros y "brokers", y lso recortes sociales, rebajas salariales, etc. se las chupa el trabajador de a pie. Así que es una pena que un país se vaya a la mierda así, pero es lo que hay cuando llevas años llenándote los bolsillos y estafando a tus votantes/trabajadores.
PD: No sé ni por qué contesto a #41, alguien con un ávatar de semejante aesesino debería ser ignorado de forma automática.
#49, te equivocas, en cuba y corea del norte, como en China, no se ejerce la dictadura del proletariado... sino la de unos pocos.
Ahora no hay proletariado, hay hipotecariado. Antes (S.XIX) se trabajaba para alimentar a tus hijos, ahora se trabaja para pagar el alquiler o la hipoteca de la casa.
Y, personalmente, creo que todavía tienes que crecer y madurar un poco tus ideas, viajar y no tener como página de inicio indymedia, rebelion.org o similares.
La lucha de proletariado contra las clases burguesas... existía cuando había un éxodo del pueblo a la ciudad y el acceso a la educación era limitado. Los "proletarios" de ahora pueden mandar a sus hijos a las universidades y convertirse en burgueses...
"desde el mismo momento que el proletariado asume el poder, empieza la desaparición del estado"
no, el estado es un arma de opresión de una clase sobre otra, el estado desaparece conforme la fuerza de la clase oprimida va desapareciendo, no por el mero hecho de que el proletariado asuma el poder.Con respecto a rosa, niega el papel del partido como vanguardia, lo que lleva a un más que seguro retorno al capitalismo, ya que al principio de la revolución la gente no tiene la formación suficiente para saber lo que es el socialismo ni como emprender su construcción y el partido va delegando el poder en las masas progresivamente conforme estas adqueren la formación y la conciencia necesarias, el partido enseña al pueblo y aprende del pueblo, es una relación via, dialéctica.
"Hay que abocar por la unión del proletariado mundial en una Quinta Internacional para ampliar el área revolucionaria. "
la quinta internacional no va a ser más que un frente antiimperialista a nivel mundial, ya que aglutina o pretende aglutinar partidos ML, trotskistas, socialdemócratas, etc, lo que hay que hacer es otra 3 internacional.
"El estado nunca puede desaparecer, sino cada país se convertiría en una anarquía incontrolable.
Lo que es necesario es un Gobierno que mantenga su servicio al pueblo y para el pueblo en el ámbito nacional."
el estado pierde su función represiva cuando la burguesía y toda su cultura desaparecen, que es un proceso bastante largo, y queda como un mero ente administrativo y palnificador de la economía.
"El capitalismo aplasta a cualquier idea que se desmarque un mínimo de las pautas establecidas, por lo que los obreros deben rebelarse al unisono pero con un fin concreto sino su esfuerzo será en vano."
no, cuba está ahí aguantando y Corea, no es fácil, pero lo hacen y los procesos bolivarianos no hubieran sido posibles si Cuba no hubiese resistido como ejemplo ideológio para latinoamérica.
""prueba de ello es que aquí no se mueve ni dios y en el tercer mundo están mucho más atrasados que nosotros."
A eso no le encuentro sentido..."
es la prueba de que el capitalismo se desarrolla a un distinto rtmo según el país por lo que es imposible esperar una revolución simultánea mundial.
"#41 Si, el KKE se aprovecha, como cualquier movimiento comunista, sois las sanguijuelas de la clase obrera."
si eh que cabrones,demuéstralo. por cierto son ellos los que convocan las huelgas generales, pero como se aprovechan los cabrones.Es verdad que nos aprovechamos, ¿dónde estaban los anarquistas en el franquismo? en ningún lado, porque te recuerdo que los comunistas estabn luchando jugándose la libertad y la vida, igual que en grecia durante la dictadura.
"PD: No sé ni por qué contesto a #41 , alguien con un ávatar de semejante aesesino debería ser ignorado de forma automática."
juzgando a la gente por su avatar en lugar de por sus argumentos, viendo el tuyo¿Tu quién eres?¿Jack Sparrow?jajajajajajajajajaja.
"te equivocas, en cuba y corea del norte, como en China, no se ejerce la dictadura del proletariado... sino la de unos pocos."
no se porque metes en el mismo saco a dos países socialistas con China que es libremercado y propiedad privada.
"Ahora no hay proletariado, hay hipotecariado. Antes (S.XIX) se trabajaba para alimentar a tus hijos, ahora se trabaja para pagar el alquiler o la hipoteca de la casa."
ahora ni se puee tener hijos en muchas ocasiones porque no se les puede mantener, y o de pagar hipoteca y alquiler, lo dices como si fuera un lujo no dormir en la calle.
"Y, personalmente, creo que todavía tienes que crecer y madurar un poco tus ideas, viajar y no tener como página de inicio indymedia, rebelion.org o similares."
madura tú y ten esas páginas como inicio.
"La lucha de proletariado contra las clases burguesas... existía cuando había un éxodo del pueblo a la ciudad y el acceso a la educación era limitado. Los "proletarios" de ahora pueden mandar a sus hijos a las universidades y convertirse en burgueses... "
yendo a la universidad si encuentras trabajo como mucho formas parte de la aristocrácia obrera, y se va a la univesidad más por el prestigio social que da que por otra cosa, yo he visto fontaneros cobrar más que muchos licenciados.
#56
no digo que fueran inexistentes, pero su presencia y organización comparada con el PCE era mínima.
#57 A diferencia del PCE no es que estuviesen desorganizado o que su presencia fuese poco representativa, sino que actuaban constantemente y activamente pero sin unas siglas o partido que representase sus acciones.
Y asi lo demuestran las diferentes asambleas de caracter autonomo que movilizaron a a los obreros durante la dictadura.
Y estas no actuaban por parte del PCE.
Aun asi existian diferentes organizaciones anarquistas como el MIL o la CNT que eran muy activas, sin olvidar historicos anarquistas como Lucio o Cipriano, o el ultimo que tanto a estado sonando ultimamente: Salvador Puig Antich
#58
CCOO movilizó a mucha más gente que las asambleas autónomas.
"Aun asi existian diferentes organizaciones anarquistas como el MIL o la CNT que eran muy activas"
¿y cuantos eran? más activos fueron los grapo. y ETA que hasta el 76 se proclamaba ML.
#59 CCOO llego a movilizar a muchas mas gente, pero te vuelvo a repetir que los anarquistas no llegaron a tener la la capacidad operativa y logistica como ellos.
Ademas CCOO a acabado vendiendose como los de la CGT
Los movimientos anarquistas no contaria como mucho, pero no me pongas en comparacion con ETA, porque en ETA habia de todo en aquella epoca
