Mensi... en este pais mientras los sindicatos dependan en parte del gobierno para el tema del dinero, ni dios moverá un dedo. Y otra cosa te voy a decir, los que van a la manifestación, llevan todos un bocadillito y 50 € en el bolsillo. Además de el viaje pagado.
"CCOO llego a movilizar a muchas mas gente, pero te vuelvo a repetir que los anarquistas no llegaron a tener la la capacidad operativa y logistica como ellos."
es problema suyo por no saber organizarse, porque en la república tenían 1 millón de afiliados.
"Ademas CCOO a acabado vendiendose como los de la CGT"
en ningún momento he dicho que CCOO no se haya vendido, estoy diciendo que cuando fue comunista fue la que sostuvo la lucha sindical en la dictadura, y CGT no será muy anrquista, pero sigue siendo un sindicato de clase que apoya todo tipo de movimientos sociales como antifas y asambleas de parados.
"Los movimientos anarquistas no contaria como mucho, pero no me pongas en comparacion con ETA, porque en ETA habia de todo en aquella epoca "
si pero en ese momento eran ML, que no purgaran y más tarde se impusiera la corriente nacionalista pequeño burguesa es otra cosa.
además esta discusión viene porque Urrako va diciendo por ahí que los comunistas nos dedicamos a vampirizar todo movimiento revolucionario y le estoy demostrando que la mayoría de las veces somo los comunistas los que creamos y nos curramos ese movimiento revolucionario.
como bien dices mientras dependan estamos jodidos, porque recibir pasta del sistema no es malo, ya lo decía lenin, que del estado burgues hay que chupar cuanto se pueda, pero no modificar tu línea política para seguir recibiendo esa financiación, la pasta del estado debe ser un xtra prescindible, no el eje central de tu actividad.
#61 Ya lo se, pero la gente podria reaccionar por si misma coño!
Durante la ultima manifestacion la gente dio la espalda a los sindicatos estatales durante la manifestacion
#62
es problema suyo por no saber organizarse, porque en la república tenían 1 millón de afiliados.
Mentira, estaban bastante organizados pero con falta de operatividad, mira sino en el extranjero. Lucharon mucho contra Franco desde fuera de España, a diferencia de las URSS
en ningún momento he dicho que CCOO no se haya vendido, estoy diciendo que cuando fue comunista fue la que sostuvo la lucha sindical en la dictadura, y CGT no será muy anrquista, pero sigue siendo un sindicato de clase que apoya todo tipo de movimientos sociales como antifas y asambleas de parados.
Y no te olvides la UGT, pero aun asi durante aquella epoca los movimientos autonomos eran muy importantes en las asambleas y las diferentes asocicaciones desde estudiantes, vecinos, trabajadores etc... Toda la sociedad en si, ellos fueron una parte importante del impulso
Y estas asociaciones no rendian cuentas a nadie, era pura iniciativa social
si pero en ese momento eran ML, que no purgaran y más tarde se impusiera la corriente nacionalista pequeño burguesa es otra cosa.
Si, pero durante aquella epoca ETA estaba formada por diferentes personas de las sociedad vasca, con corrietes ideologicas muy dispares.
Muestra de ello fueron las diferentes Asambleas hasta la llegada de ETAm(Militar) y ETA pm(Politico-Militar) y la posterior disolucion de ETApm
además esta discusión viene porque Urrako va diciendo por ahí que los comunistas nos dedicamos a vampirizar todo movimiento revolucionario y le estoy demostrando que la mayoría de las veces somo los comunistas los que creamos y nos curramos ese movimiento revolucionario.
La criticia de Urrako sera precipitada y generalizada, pero tampoco hace falta ir poniendose medallitas que las revoluciones no las han llevado a cabo los partidos, las banderas, los paises o los lideres, sino el pueblo, las personas
La militancia por parte de los comunistas estan admirable como la de los anarquistas, independentistas, socialistas, autonomos etc...
Tendremos distintos planteamientos, pero no debemos fijarnos en los que nos diferencia sino en lo que nos une
#62 Paso de volver a contestarte tras esto. En los últimos 150 años se ha demostrado la desvirtuación a la que conduce la estrategia marxista. Podría ponerme ahora a tirar de enlaces, libros, autores ,etc., pero ni mereces la pena.
No fui yo el que en un thread sin ton ni son salió haciendo propaganda del Pcpe, que también tiene tela.
Todas esas peroratas que sueltas son la típica demagogia comunista. Algo que os gusta mucho hacer, soltar grandes parrafadas con grandes y rebuscadas palabras, decir que no hay que ser mecanicistas sino dialécticos, basar vuestra teoría en una supuesta praxis científica (j3), etc. Y encima venís con la cara de ser los abanderados de la lucha obrera, de lo justa que es la dictadura del proletariado, cuando representa uno de los conceptos más paradójicos y antitéticos del pensamiento moderno.
Que te vengas a dar ínfulas de lo mucho que promocionais la lucha obrara, siendo los mayores traidores a ella, copando todo movimiento social cercano a vosotros, tiene, también, tela. Esto se ve hoy en día, en las Coordinadoras/Plataformas antifascistas de España, la satelización utilizada para manejar órganos y asambleas.
El revisionismo, la doble moral respecto a la represión y los usos de la alienación. En Kronstadt se sabía perfectamente lo que había, no eran agentes de Gran Bretaña, ni de Francia, y sin embargo se vendió como si fuesen traidores a la madre patria; por ponerte un ejemplo de como sabiendo la verdad sobre algo los comunistas prefirieron mentir y poner a unos contra otros. Y esto es algo reiterativo en los últimos 100-150 años.
Supuestamente apoyais los frentes de masas de la izquierda pero la realidad es que lo que se intenta es la asimilación de todo movimiento "amigo"; y mientras se colabora bien, pero cuando uno comienza a plantear críticas a la estructura formal del comunismo y a como esto infiere en una determinada lucha, en ese momento ya no se es tan amigo.
Otro ejemplo, la canción de los retrasados de Núcleo Terco: Lo mío es difícil pero lo tuyo es imposible. Acusa a los anarqusitas que están en contra del comunismo de ser agentes de la burguesía...¿En qué cabeza cabe pensar que sólo se puede estar en contra del comunismo siendo un agente burgués? ¿O es que realmente tenemos otro caso de tergiversación deliberada?. Repetir una mentira muchas veces a ver si, como decía el amigo Goebbels, se lo acaban creyendo.
He llegado a escuchar de gente de las cjc de Asturias que existe represión buena y represión mala. Tal vez fueran amigos de los energúmenos que cuando se iba a presentar el libro: La traicion de la hoz y el martillo fueron a agredir a los presentes ante la negativa a cesar con la presentación. Comportamiento muy solidario y maduro. Aunque viendo a qué organizaciones pertenecían no es de sorprender.
Y así podría seguir mucho más. Frente a tu pomposa forma de hablar, extraída de haberte leído todos y cada uno de los libros del canon marxista yo puedo anteponer ejemplos de deslealtad, infiltración, sometimiento y boicot. Y todo esto en los último 10 años, si me remonto a décadas atrás tendría para un libro (bueno, otro más de los que ya han salido sobre ello).
La mayoría de la gente que apoya el comunismo lo conoce sólo superficialmente, no llega a ver hasta que punto son nefastos los postulados del. Y los que suponeis entenderlo estais tan adoctrinados y tan obsesionados que en pos de la disciplina de partido, de guerra, de lo que sea, os cegais y así ocurren cosas como la pasividad/permisividad ante crímenes de guerra, de lesa humanidad, traiciones, justificaciones de sacrificios humanos, etc. Perdeis el norte en vuestra obsesión de dar y regalar igualdad y justicia.
#63 Puestos a buscar similitudes también las encuentro con la Falange que están en contra de la corrupción política y del enriquecimiento abusivo e inmerecido del empresario x.
Se hace complicado encontrar similitudes cuando partimos del todo vale y de que unos quieren adoctrinarnos como a burros para consumir, renunciar a derechos laborales y a nuestra libertad como individuo; a otros que nos quieren conducir al "paraíso" a golpe de fusil. A fin de cuentas ambos nos tratan como a borregos, para mi la coincidencia es clara, pero entre totalitarismos o sistemas alienantes.
PD: No creo que vuelva a contestar, te he dicho lo que creo que debo decir y seguir simplemente sería redundar en esto, con otras palabras, silogismos o ejemplos, pero redundar al fin y al cabo.
Edit:
"es problema suyo por no saber organizarse, porque en la república tenían 1 millón de afiliados.
Mentira, estaban bastante organizados pero con falta de operatividad, mira sino en el extranjero."
no sabían organizarse porque no sabían actuar en la clandestinidad.
"Lucharon mucho contra Franco desde fuera de España, a diferencia de las URSS."
¿y quién te crees que luchaba dentro,que era lo jodido, apoyados por la URSS? por cierto la URSS ha sido quien más ha combatido intenacionalmente al fascismo, mira si no la segunda guerra mundial, y muchos comunistas españoles se integraron en el ejército rojo soviético, incluso Líster llego a general de división.
"si pero en ese momento eran ML, que no purgaran y más tarde se impusiera la corriente nacionalista pequeño burguesa es otra cosa.
Si, pero durante aquella epoca ETA estaba formada por diferentes personas de las sociedad vasca, con corrietes ideologicas muy dispares.
Muestra de ello fueron las diferentes Asambleas hasta la llegada de ETAm(Militar) y ETA pm(Politico-Militar) y la posterior disolucion de ETApm"
si pero hasta que ETA político militar desaparece, la organización es ML, aunque haya gente de diversa procedencia.
"No fui yo el que en un thread sin ton ni son salió haciendo propaganda del Pcpe, que también tiene tela. "
puedo hacer a propaganda que me de la gana, como esto:
¡Solidaridad con los comunistas represaliados! leed, firmad y difundid. http://www.pcpe.es/formulario2010/index.php
"Todas esas peroratas que sueltas son la típica demagogia comunista. Algo que os gusta mucho hacer, soltar grandes parrafadas con grandes y rebuscadas palabras, decir que no hay que ser mecanicistas sino dialécticos, basar vuestra teoría en una supuesta praxis científica (j3), etc. Y encima venís con la cara de ser los abanderados de la lucha obrera, de lo justa que es la dictadura del proletariado, cuando representa uno de los conceptos más paradójicos y antitéticos del pensamiento moderno."
jajajajajajaja y vienes tu a lamarme pedante, cuando te has tirado un párrafo para no decir absolutamente nada.
"Que te vengas a dar ínfulas de lo mucho que promocionais la lucha obrara, siendo los mayores traidores a ella, copando todo movimiento social cercano a vosotros, tiene, también, tela. Esto se ve hoy en día, en las Coordinadoras/Plataformas antifascistas de España, la satelización utilizada para manejar órganos y asambleas."
si eh, es que los anarcas habeis organizado a todo el proletariado y estais a punto de hacer la revolución y vamos nosotros a aprovecharnos, siempre, a lo largo de toda la historia. ¿que copamos? jajajajajajaja, si sois tan patanes que no sabeis intervenir en los frentes de masas y por eso nos ganamos la hegemonía es vuestra puta culpa, no le eches a los comunistas la culpa de vuestro fracaso, explícame como nos las apañamos para apropiarnos de los movimientos sociales desde cero e instrumentalizarlos como tu dices, me encantaría que me lo dijeras.
"El revisionismo, la doble moral respecto a la represión y los usos de la alienación. En Kronstadt se sabía perfectamente lo que había, no eran agentes de Gran Bretaña, ni de Francia, y sin embargo se vendió como si fuesen traidores a la madre patria; por ponerte un ejemplo de como sabiendo la verdad sobre algo los comunistas prefirieron mentir y poner a unos contra otros. Y esto es algo reiterativo en los últimos 100-150 años."
si, somos unos mentirosos todos, por eso la gente confía en nosotros, no porque nos vea currar día a día, si no porque sabemos engañar a todo el mundo, somos sibilinos y actuamos por la espalda, no nos des la espalda o te apuñalaremos.¿Qué esperabas que ocurriera en krontsdat, declarando una huelga y un alzamiento armado en uno de los momentos más críticos de la guerra civil? y exigiendo libertad de acción respecto de la tierra, y también el derecho de tener ganado, con la condición de que los campesinos se las arreglen con sus propios medios y permitir la producción de los artesanos libres que utilicen su propio trabajo, que superrrevolucionarios eh, creando propiedad privada y mercado libre y pidiendo que los bolcheviques dejaran de perseguir fuerzas pequeñoburguesas.
"
Supuestamente apoyais los frentes de masas de la izquierda pero la realidad es que lo que se intenta es la asimilación de todo movimiento "amigo"; y mientras se colabora bien, pero cuando uno comienza a plantear críticas a la estructura formal del comunismo y a como esto infiere en una determinada lucha, en ese momento ya no se es tan amigo."
claro que no, es que en un movimiento unitario no se pone la gente, si no son unos sectarios como los de CNT,a criticar la ideología de los demas militantes y romper así la unidad. Por cierto, los CJC intervenimos en todo tipo de asambleas de base, tanto antifascistas como antibolonias o plataformas vecinales, ahora me explicas en que se parecen a la organicidad leninista.
"He llegado a escuchar de gente de las cjc de Asturias que existe represión buena y represión mala. Tal vez fueran amigos de los energúmenos que cuando se iba a presentar el libro: La traicion de la hoz y el martillo fueron a agredir a los presentes ante la negativa a cesar con la presentación. Comportamiento muy solidario y maduro. Aunque viendo a qué organizaciones pertenecían no es de sorprender."
claro que hay represión buena y democrática, la del proletariado a la burguesía, pero claro para vosotros la gente hace la revolución y al siguinte dia la burguesía ha desparecido jajajjaajajajajajajajaj, ¿porque será que nunca habeis conseguido nada a lo largo de la historia y nostros si? por cierto, ese libro de mierda no lo boicotearon los CJC si no los zumbaos de refundación comunista a los que nosotros expulsamos de nuestra organización, no usamos nosotros esos métodos, pero no voy a condenar esa acción, si te dedicas a llamar asesinos y traidores a los comunistas no te extrañes ni te hagas la víctima cuando vengan a partirte la boca. que por cierto la presentación de ese libro fue una demostración de sectarismo de la hostia destinada a romper la unidad del moviento.¿has visto a UJC-Madrid o CJC u otras oranizaciones comunistas que luchan unidas en en antifascismo publicar libros titulados "esos perros anarquistas"?
"Y así podría seguir mucho más. Frente a tu pomposa forma de hablar, extraída de haberte leído todos y cada uno de los libros del canon marxista yo puedo anteponer ejemplos de deslealtad, infiltración, sometimiento y boicot. Y todo esto en los último 10 años, si me remonto a décadas atrás tendría para un libro (bueno, otro más de los que ya han salido sobre ello)."
oh, me has abierto los ojos, y eres tan inteligente que me critícas por formarme políticamente, bua chaval eres el futuro de la revolución, de verdad que el proletariado necesita actitudes como la tuya, ánimo, por cierto hablame de vuestros grandiosos logros revolucionarios, de como habeis destruido el poder en algún sitio.
"La mayoría de la gente que apoya el comunismo lo conoce sólo superficialmente, no llega a ver hasta que punto son nefastos los postulados del. Y los que suponeis entenderlo estais tan adoctrinados y tan obsesionados que en pos de la disciplina de partido, de guerra, de lo que sea, os cegais y así ocurren cosas como la pasividad/permisividad ante crímenes de guerra, de lesa humanidad, traiciones, justificaciones de sacrificios humanos, etc. Perdeis el norte en vuestra obsesión de dar y regalar igualdad y justicia."
bien chaval, veo que comprendes a la perfección el concepto lucha de clases y nos estás echando en cara reprimir a la burguesía y a sus agentes; y que además te has tragado toda la propaganda burguesa hablando de nuestros "millones" de muertos.
"a otros que nos quieren conducir al "paraíso" a golpe de fusil. A fin de cuentas ambos nos tratan como a borregos, para mi la coincidencia es clara, pero entre totalitarismos o sistemas alienantes.
PD: No creo que vuelva a contestar, te he dicho lo que creo que debo decir y seguir simplemente sería redundar en esto, con otras palabras, silogismos o ejemplos, pero redundar al fin y al cabo."
de acuerdo chaval, le vamos a tirar flores a la burguesía imperialista y explotadora hasta que se rinda, o mejor, se lo pedimos por favor, corre, ve y empieza por Colombia, Palestina,EEUU, África, etc. y luego nos vamos a montar unicornios.
La verdad es que como has dicho, no respondas más porque para decir las paridas que dices mejor cállate.
En España desde la democracia se ha sabido comprar muy bien a los sindicatos a pesar de sus "fuertes convicciones comunistas y anarquistas" a base de ¿...? dinero! Subvenciones que después se usan en banderines y cursillos de formación para des oh wait...!empleados.
Y lo digo porque llevo yendo 3 meses 1 vez al mes al menos a CCOO de Alicante y los únicos cursillos que hay son para empleados, que para desempleados no hay nada y que me espere a los del paro (llevo en el paro desde Noviembre y no me han llamado para ninguno de los cursillos que pedí, algunos tan normales con informática, jardinería o cosas así).
No me fío ni un pelo ni de sindicatos ni de coaliciones raras, siempre acaban vendiéndose para conseguir subvenciones.
CGT está ayudando a la constitución de asambleas independientes de parados para que se vaya creando movilización.
jajajajajajajaja y luego los nazis vais de que apoyais a los obreros, sois los perros de la patronal, vete a chupársela a la CEOE anda. el capitalismo está obsoleto y ni tan siquiera puede garantizar la subsistencia de sus propios obreros a los que explota para poder seguir en pie, capitalismo es crisis, socialismo es futuro.
#72 No vengas aquí de fanático comunista, eso para empezar. No te diferencias en nada de un nazi hollywood o de un antifa ignorante.
Ademas tu prepotencia ya empieza a asquearme.
El comunismo mundialista que tu defiendes es una catastrofe para cualquier país, tu idea de eliminar el estado no hace mas que provocar una anarquía que en nada ayuda al obrero. La autogestion de la masa popular es una utopía y tu ideología es un caldo de cultivo para vagos de los que tanto os quejáis ahora.
Si, el socialismo es el futuro, pero no tu socialismo. El socialismo ha de llevarse a cabo en el seno de cada pueblo ya que de lo contrario no hace mas que acabar con las bases en que se fundamenta la civilización. Revelarse contra el patrón es un método autodestructivo que no hace mas que alentar a la endofobia provocando una lucha interna.
Si, hay patrones explotadores, y si, hay que luchar contra ellos pero eso es secundario en tanto que mientras no se cambie el sistema, una lucha clasista solo provoca la distracción del verdadero mal.
A todo esto me viene un texto de Ramiro Ledesma que mucho tiene que ver:
(Y no, no quiero volver al pasado, pero es bueno recordar algunas cosas para saber hacia donde evolucionar).
"jajajajajajajaja y luego los nazis vais de que apoyais a los obreros, sois los perros de la patronal, vete a chupársela a la CEOE anda. el capitalismo está obsoleto y ni tan siquiera puede garantizar la subsistencia de sus propios obreros a los que explota para poder seguir en pie, capitalismo es crisis, socialismo es futuro."
Después de releer la sarta de tonterías que salen de tu boca o en este caso de tu teclado, solo me pareces un ignorante que suelta consignas preestablecidas por sus domadores.
Un saludo.
no sabían organizarse porque no sabían actuar en la clandestinidad.
Mentira, muestra de ello eran los maquis, que no todos eran anarquistas.
¿y quién te crees que luchaba dentro,que era lo jodido, apoyados por la URSS? por cierto la URSS ha sido quien más ha combatido intenacionalmente al fascismo, mira si no la segunda guerra mundial, y muchos comunistas españoles se integraron en el ejército rojo soviético, incluso Líster llego a general de división.
Dentro?¿ El FRAP,GRAPO etc... pero tambien estan los MIL o diferentes comandos autonomos, te vuelvo a repetir que los anarquistas no abanderan sus acciones con siglas o banderas.
Aunque las URSS combatio durante la segunda guerra mundial(Mas que por iniciativa, por defensa) a España la abandono a su suerte.
si pero hasta que ETA político militar desaparece, la organización es ML, aunque haya gente de diversa procedencia.
La organizacion seria ML, pero sus diferentes comandos estaban compuestos por diferentes tipos de gente y no todos obedecian igual
#68 Ando como tu, aunque por suerte estudiando.
La unica forma de llegar actualmente a los cursillos es por enchufe y de los cursillos de los sindicatos mejor ni hablo...
."No vengas aquí de fanático comunista, eso para empezar. No te diferencias en nada de un nazi hollywood o de un antifa ignorante.
Ademas tu prepotencia ya empieza a asquearme."
hablo el humilde "los nazis tenemos la verdad absoluta y por eso intentar rebatirnos es de ignorantes y prepotentes".
"El comunismo mundialista que tu defiendes es una catastrofe para cualquier país, tu idea de eliminar el estado no hace mas que provocar una anarquía que en nada ayuda al obrero. La autogestion de la masa popular es una utopía y tu ideología es un caldo de cultivo para vagos de los que tanto os quejáis ahora."
comunismo mundialista jajajajaja, una de las bases del comunismo es el intenacionalismo proletario, si en comunismo no es como tu dices "mundialista" no es comunismo.explicame porque eliminar el estado que es una arma de represión de una clase sobre otra no debe desaparecer cuando desaparezcan las clases, pero claro, eso es ilógico.Por cierto ser vago no es malo, es malo ser vago a costa de otro, pero claro además es que te sacas lo de vagos de la manga, porque claro en corea del norte se tocan las pelotas a dos manos, o en a URSS que pasaron con el camarada Stalin en 20 años de ser el país más atrasado de europa a la segunda superpotencia mundial.
"Si, el socialismo es el futuro, pero no tu socialismo. El socialismo ha de llevarse a cabo en el seno de cada pueblo ya que de lo contrario no hace mas que acabar con las bases en que se fundamenta la civilización. Revelarse contra el patrón es un método autodestructivo que no hace mas que alentar a la endofobia provocando una lucha interna."
¿en que bases se fundamenta la civilizacion? la sociedad se organiza con respecto al modo de producción, y claro revelarse contra el patron es autodestructivo, para que organizar tu mismo la producción, aunmentándola al poner en común los medios de producción, cuando puedes ser explotado por un patron que se queda el 80% de tu trabajo, dentro de un sistema que en lugar de cubrir las necesidades de todos busca el bneficio a toda costa de los patronos y destruyen mercancías y fuerza de trabajo para equilibrar el mercado, eso debe ser lo que llaman progreso.
"Si, hay patrones explotadores, y si, hay que luchar contra ellos pero eso es secundario en tanto que mientras no se cambie el sistema, una lucha clasista solo provoca la distracción del verdadero mal."
el hecho de vivir del trabajo de otro explotación, y luego hay patrones sobreexplotadores, ilumíname ¿quién es el verdadero mal? ¿Satán, los negros, la disolución de la nación española, las cosas que pone abreacil pero luego son difíciles de abrir jajajajajajajaja?
sobre el texto de Ramiro Ledesma.
"Nosotros sabemos, y es uno de los motivos críticos fundamentales en que fundamos nuestra posición antimarxista, que el enemigo social de los obreros no es generalmente el patrono, sino que hay otro linaje de poder económico y político al que debe señalársele como enemigo, y no solo de los obreros, sino de los obreros y los patronos juntamente: el gran capital especulador y financiero."
el gran capital ha sido primero patrono no hay que ser muy observador para darse cuenta, es asumir que la historia y la sociedad no avanza,además los separa como clases difrentes a patronos y especuladores, cuando ambos son explotadores, pero uno ha tenido más éxito y otro menos, un especulador financiero no es más que un patono que ha crecido.
"Capaces contra ineptos.
Laboriosos contra vagos.
Generosos contra ramplones.
Animosos contra cobardes.
Patriotas contra descastados.
Y todos los españoles contra los grandes especuladores y prestamistas.
Pues ahí aparecen las soluciones deseables:
Que a los españoles ineptos les sustituyan los españoles capaces.
Que los españoles laboriosos imperen sobre los vagos.
Que los españoles con capacidad de sacrificio y alma limpia preponderen sobre los egoístas y ramplones.
Que los españoles animosos y viriles no permitan el imperio de los más cobardes y encogidos.
Y que los españoles patriotas impongan su ley a los descastados y traidores."
o sea que según este tipo la lucha de clases básicamente se trata de darle collejas en el patio al chaval enclenque y con gafas.Es un dircurso sentimentalista y si base real que está obviando la lucha de clases y separando la sociedad entre humanos "iguales" solo que unos son"buenos" porque trabajan y sobre todo muy importante son españoles, y el resto son los "malos". y una pena que precisamente sean los empresarios y/o gobiernos burgueses los que financien las organizaciones fascistas y no los obreros, pero claro, vostro estais con el trabajador.
""jajajajajajajaja y luego los nazis vais de que apoyais a los obreros, sois los perros de la patronal, vete a chupársela a la CEOE anda. el capitalismo está obsoleto y ni tan siquiera puede garantizar la subsistencia de sus propios obreros a los que explota para poder seguir en pie, capitalismo es crisis, socialismo es futuro."
Después de releer la sarta de tonterías que salen de tu boca o en este caso de tu teclado, solo me pareces un ignorante que suelta consignas preestablecidas por sus domadores.
Un saludo."
si si chaval soy super panfletario y despegado de la realidad, pero eso se lo explicas a los 4 millones de parados que cuando se les acabe el paro no saben ni si van a comer, y les explicas que los patronos como los que les han echado a la calle no son tan malos, que se sacrifiquen por ellos, que españa está en peligro, que en los años en que odo iba bien los beneficios empresariales sunían pero los sueldos se mantenían como hace 10 años.
"no sabían organizarse porque no sabían actuar en la clandestinidad.
Mentira, muestra de ello eran los maquis, que no todos eran anarquistas."
ya lo se pero cuando pasaron de ser meros huidos a actuar como una organización guerrillera fue cuando asumieron los comunistas la dirección.
"Dentro?¿ El FRAP,GRAPO etc... pero tambien estan los MIL o diferentes comandos autonomos, te vuelvo a repetir que los anarquistas no abanderan sus acciones con siglas o banderas.
Aunque las URSS combatio durante la segunda guerra mundial(Mas que por iniciativa, por defensa) a España la abandono a su suerte."
pero las acciones con más repercusión las realizaron los comunistas, no digo que el resto no lucharan, pero fue anecdótico.A España no la abandonó, acogió a los niños de la guerra y a miles de exiliados y se volcó con el PCE que fue la organización política de carácter estatal que más combatió el franquismo y a mayor nivel.
"La organizacion seria ML, pero sus diferentes comandos estaban compuestos por diferentes tipos de gente y no todos obedecian igual."
no todos pensaban igual, pero si no obedecian te echaban o te mataban, además eso nunca lop he negado, he dicho que el modelo organizativo era ML y las actuaciones de la organización seguían esos principios aunque quienes las ejecutaran no siempre fueran ML.
si eh, iba el hilo de puta madre con todos discutiendo cual era la mejor forma de que los empresarios y el gobierno jodieran a los trabajadores y les hicieran pagar la crísis la cual han provocao los empresarios y banqueros mismos amparados por el gobierno, pero quieren que otros carguen con ella.
#76 Después de leerte, si me pareces un panfletario que no tiene ni idea de lo que defiende ni habla.
Eres un simplista que trata de ridiculizar al opuesto como siempre hizo el marxismo tratando de dividir al pueblo, o estas conmigo o contra mi. Pues bueno haz lo que quieras, me reafirmo en lo dicho al final de #74.
#76
ya lo se pero cuando pasaron de ser meros huidos a actuar como una organización guerrillera fue cuando asumieron los comunistas la dirección.
La direccion de que?¿
pero las acciones con más repercusión las realizaron los comunistas, no digo que el resto no lucharan, pero fue anecdótico.A España no la abandonó, acogió a los niños de la guerra y a miles de exiliados y se volcó con el PCE que fue la organización política de carácter estatal que más combatió el franquismo y a mayor nivel.
Te lo vuelvo a repetir, la mayoria de las acciones anarquistas no las reivindicaban.
Sus comandos utilizaban nombres como 1 de mayo etc... y de anecdotico no tuvieron nada
Dudo que el PCE fuese la mayor fuerza antifranquista, lo que no dudo es que tuviese apoyo por parte de las URSS
no todos pensaban igual, pero si no obedecian te echaban o te mataban, además eso nunca lop he negado, he dicho que el modelo organizativo era ML y las actuaciones de la organización seguían esos principios aunque quienes las ejecutaran no siempre fueran ML.
Mentira, fruto de las discrepancias internas de ETA fueron sus numerosas asambleas y escisiones
A mí me hace gracia ZaStalina, que como no tiene ni puta idea de nada intenta llevar todas las discusiones a su terreno. Da igual que el thread vaya sobre la actualidad en Grecia, sobre la subida de impuestos o sobre si la tierra fue una gran bola de nieve.
Siempre acaba hablando de comunismo, anarquismo, proletariado y toda esa monserga xd.
El hecho de que lleve un avatar de Stalin ya dice mucho sobre su visión del mundo y la fortaleza moral de sus ideas.
Creo que jamás conocí (y fijo que los hay) a ningún comunista simpacitante de Stalin joder.
Los hay y bastantes además, pero no sé por qué, y no va a modo de desprecio o burla, pero creo que Stalin económicamente no fue nada del otro mundo, sino me equivoco fue el 1º en establecer los famosos planes quinquenales que no supusieron una gran revolución en la economía soviética, y socialmente todos sabemos que fue un dictador, pero me gustaría saber más sobre esa admiración a Stalin porque desde lo que yo sé, al menos no la entiendo xD
Destacar también que lo más que di a Stalin fue en 1º de Bach (saqué un 9,5 en el examen porque la Revolución Rusa me molaba de cojones) hace 3 años así que se me perdone si no recuerdo muchas cosas xD
#81 Hombre, el desarrollo industrial que llevó a cabo fue muy importante. A costa de los agricultores, eso sí.
#82 Pero lograron hacer de un pais anclado en la edad media, a una superpotencia mundial
A dia de hoy, los comunistas son la segunda fuerza politica de Rusia y la unica alternativa seria a Putin
#83, normal, antes comían todos "más o menos", y ahora, con eso de las privatizaciones estatales, y la mafia, no pueden,...
#83 Lo siento, pero creo no que vale como excusa. A costa de los agricultores la URSS pudo convertirse en una superpotencia a nivel mundial. Explotando a los trabajadores. De poder tener propiedad privada en el campo, tuvieron que conceder las tierras al Estado.
Además, cuando Stalin consiguió llegar al poder, Rusia no estaba anclada en la Edad Media ni mucho menos. Lenin consiguió con la NEP (una economía más o menos mixta) levantar a Rusia de la pésima situación en la que se encontraba con anterioridad.
#83 ¿La urss una superpotencia? Nunca lo ha sido. Ha sido una ficcion de superpotencia. Y el tiempo lo ha demostrado, se han desmoronado ellos solos.
#84 Pero porque el pais esta destrozado
#85 No es una excusa simplemente lo que ocurrio.
Te recuerdo que en aquella epoca de cambios las URSS no fue la unica afectada por este cambio, paises como EEUU tambien la sufrieron
Con Lennin la economia estaba mas o menos estable, pero Stalin logro industrializar el pais
#86 Tu te creeras que Rusia esta destrozada
Dices:
"#84 Pero porque el pais esta destrozado"
Y después dices:
"#86 Tu te creeras que Rusia esta destrozada"
Potencia militar, y por tanto, política. Además del gran terreno que cubre, varias veces más grande q toda Europa.
Cuando España era un imperio era cuando los españoles más hambre pasaban. Y los rusos llevan un siglo quitándose el hambre a tortas. Yo creo que, para lo que podría haber sido y para donde podría estar ahora, Rusia está totalmente atrasada.
De no ser por las muchas décadas d comunismo, Rusia sería actualmente la primera potencia mundial y el mundo no sería lo q conocemos. Pero oye.. que sí, que consiguió una potencia militar.. q guay.
#88 Porque la sociedad rusa y su politica no vale una mierda, pero tiene recursos naturales, industria, energia nuclear y un precioso arsenal que ni pueden mantener.
Rusia siguen siendo una potencia mundial
#89 Dudo que sin el comunismo podrian haber llegado hasta donde han llegado y mas.
Te recuerdo como estaba Rusia a comienzos del siglo XX?¿
Si han logrado lo que lograron fue por una macha forzosa
