yo quería ir pero hacía frío y mal día, fuck this
no se por que aun seguís dando la vara con el tema, conmemorar esos actos históricos es simple historia y debería de ser así, evitar que se politizara, la cnp debería de no haber dejado entrar banderas republicanas, falangistas, y de ningún partido político, solamente españolas, la rojigualda y ya nos ahorraríamos tanto tonto dando la matraca, pero.... es un país libre y todo el mundo debe de expresarse, ya claro, pero la libertad de expresión para coartar la libertad de expresión de otros ya no lo es, una regla de oro: la libertad de expresarme nunca anula la de expresarse a otra persona, deberían de haber tirado del evento a toda esa gente que no guardaba silencio.
Cualquier accion que vaya con la idea de reventar eventos, debería de actuar la policia, por ejemplo; si estais a favor de que la gente pueda reventar el acto de la celebración de la toma de Granada, entonces os tenéis que callar por lo de la biblioteca de blanquerna, sino, esq no sois coherentes, pues yo lo unico que quiero, esq se respete a todo el mundo, ni se reviente lo de la biblioteca ni lo de la toma de granada, misma vara de medir por favor.
no se puede dar favoritismos a nadie, para que unos puedan reventar actos y otros no, o todos follamos o la puta al rio, eso debe ser asi.
#155 creo que no has observado bien mi discurso, mezclar culturas es bueno, no hay un porque no hacer eso, la gente debe ser libre de moverse geográficamente, lo que no puede ser esq la población autóctona reniege o sienta complejo de lo que son, eso es lo que llevo diciendo todo el hilo, si eres español y esta es tu historia, no reniegues.
#133 tampoco lo eran los mismo los cristianos que empezaron la reconquista que la terminaron.
Y lo siento , eso de LSe celebra uno de los mayores genocidios de nuestra historia, y se fomenta la xenofobia entre la población local. Está siempre lleno de abuelos ultraconservadores y capillitas (grupo que compone la mayoría de la población local granadina) clamando barbaridades. Es una gilipollez como una casa.
Por esa regla de tres denominaríamos así a cualquier celebración del mundo que se base en una batalla , conquista o expulsión porque todos han hecho lo mismo , en todos los paises.
Porque aquí se celebra el hito historico y lo que significo no solo para la historia de España sino para el mundo , el fin de la presencia mulsumana en España.
Otra cosa que haya capullos que relacione hechos historicos con su patética ideología y sus ganas de hacer lo mismo y otros capulllos que se creen que recordar hitos históricos es de fascistas que fomenta el genocidio y la xenofobia.
#149 La fiesta fue la Toma de Granada por los Reyes católicos y eso si es para celebrarlo por el hito histórico que significa , el retso de pajas de que cómo echamos a los moros es una tontería como una casa porque sabes perfectamente como era la humanidad en esa época y como se les expulso , eos no significa que al celebrar el hito historico queramos expulsar a los moros o hacerle lo mismo.
#37 Cataluña estuvo bajo dominio Mulsuman.
#157 Te digo lo mismo de siempre. Vas, buscas X en Y de wikipedia, lo rebotas, y la lias con tus reflexiones y conclusiones rayantes en lo simplista. Te falta raciocinio macho. Haces unas deducciones que acojonan.
#135 No hubo tal toma de granada. Comes jamón y paella por la españa andalusí. Eres lo que eres en buena parte por ellos. La cocina con especias y pucheros más de lo mismo. De cultura extranjera nada, es más, en buena parte la cultura andalusí era infinitamente más ibérica que la católica de la época.
Y grandes hazañas, dónde
#159 Lo más absurdo y ridículo de todo esto es que, mientras los cristianos pseudoderechosos se afanan en defender dicha toma mientras se aferran a su cristianismo, la mayor parte del folclore y tradiciones granadinos están basados en costumbres musulmanas y de sitios que no son precisamente cristianos XD
Ejemplos: el flamenco, el nombre de las calles, la configuración de la ciudad, la Ahambra que tanto explotan, gran parte de la gastronomía...
Como siempre, los cristianos y la derecha, sin tener ni idea...XD
#160 Aquí uno que esta orgullosísimo de la herencia mulsumana , entre ellas el acero de damasco.
#159 Claro que no hubo toma de Granada , ni invasión mulsumana ni reconquista
Pero ya sabemso que aquello que celebran la caida de constantinopla en manos Turcas el 29 de Mayo celebran la exaltación del racismo y del genocidio y así ocurre cualquier celebración del mundo que tenga por celebración una batalla o fin de la guerra.
Después tienes la cara de llamar simplista al resto de la gente.
Ah si y lo que copias y pegas de wikipedia , ya lo sabía , gracias.
#161 No extrapoles, yo te estoy hablando de un hecho concreto. Y te he puesto un par de ejemplos de cómo nuestra historia está absolutamente manipulada. Vaya que no solo es de puertas hacia afuera con los ingleses tapando hechos realizados por españoles, sino también dentro de españoles tapando a otros españoles.
Te hablo de que aquí se celebra un hecho que jamás ocurrió, con situaciones que jamás se dieron. Te hablo de que es un acto absolutamente politizado (en infinidad de sentidos) y malinterpretado por un nicho de población muy concreto que lo secunda (a fin de cuentas este acto es sólo para ellos) que es de base ignorante y analfabeto.
A partir de ahí, la paja mental que quieras. Yo te invitaría a que aprendieses cómo entraron a la península, quienes fueron, por qué, cómo conquistaron supuestamente la península, qué se encontraron, a qué evolucionaron, cómo se mezclaron con la población, cómo funcionó todo aquí durante este tiempo, cómo se mezclaron con toda la población, qué nos dejaron, quienes eran y qué quedó cuando los exterminaron.
Y noc ojas un libro del cole o el instituto, sólo aprenderás mentiras.
#162 Ah que no existio? La guerra de Granada seguro que tampoco.
Y se perfectamente como entraron , coimo evolucionaron , como terminaron y todo sobre ello.
Toma también significa captura, rendición o conquista.
#163 Ilumíname acerca de cómo los reyes católicos tomaron granada.
El reino estaba aislado sin comercio ni flujo económico, con pocas opciones de expansión o recuperación. Los católicos por su parte sabían del coste que supondría tomar la ciudad por las armas, tanto económico, como temporal y en vidas. Por no hablar de que la belleza y la estructura de Granada era conocida en toda la península, y se quería preservar (sí, ya por aquella época se respetaban esas cosas en algunos momentos si no andaba la iglesia de por medio).
Total que se firmó un tratado por el que la ciudad se entregaba, es decir, que se ofrecía pacíficamente, y no se tomaba, es decir, que se cogía por la fuerza. En dicho tratado se respetaban las vidas de todos los que se marcharon, sus recursos y la convivencia con los que se quedaran, incluyendo su libertad religiosa y sus viviendas.
Al final la entrega se convirtió en toma con el paso del tiempo (eso de la gallardía castiza y la mentira, ya tu sabeh) y aquellos que vivían en el albayzin (barrio que aún perdura y donde se vivía por aquel entonces) encontraron progresivamente los siguientes hechos:
- Prohibición de su culto.
- Conversión de todos sus templos.
- Expulsión de sus negocios y casas, dejando atrás todas sus riquezas.
- Asesinato y violación sistemática de la mayoría, sobretodo en el campesinado de la vega granadina.
- Conversión obligatoria al cristianismo bajo pena de muerte.
- Expulsión a la alpujarra (que es la otra parte de Sierra Nevada) por aquel entonces, si bien un paraíso, era un sitio duro y arduo donde vivir, donde la gente moría sin recursos y de frío.
- Férreos impuestos que ahogaron toda posibilidad de avance y subsistencia.
Algunos intentaron la huída a Córdoba, donde existía aún otra colonia, lo que estaba también prohibido (no podían moverse libremente sin permiso) y les costaba la muerte si los cazaban.
- Profanaciones brutales en la alhambra y la mezquita de Córdoba, con construcciones de un palacio y una catedral justo en el medio, que ya hay santos cojones. Decadencia de ambos monumentos con el paso de los siglos hasta que nos invadieron los franceses (esto lo doy como apunte).
Total que a todo esto cientos de miles de andalusíes quedaron reducidos a unos pocos miles. Se terminaron levantando varias veces bajo la promesa de ayuda otomana (los cuales tenían más en común culturalmente que los norteñoafricanos, cosa de la que tampoco tenéis ni idea) que nunca llegó, siendo exterminados (no te valía decir que eras cristiano, total, todos estaban convertidos forzosamente) o expulsados al norte de áfrica, donde fueron asesinados o esclavizados al igual que los andalusíes que huyeron décadas y siglos antes.
Y aún así fueron bastante listos, progresaron muchos de ellos y se hicieron ricos (época en la que ya el trabajar estaba mal visto socialmente por la cultura católica. No bromeo con esto, en serio, si trabajabas eras un cualquiera) y se mezclaron aún más con la población. Porque no os engañéis, durante los 800 años que estuvieron aquí, con esto de ahora los andalusíes cruzan el río, ahora el católico de turno, y vuelta a empezar, no os creáis que se pasaba a todo el mundo por el cuchillo cada vez. Si es que no había población para eso.
El que estaba por allí con las cabras se convertía cada vez que hiciese falta, y la gente que llegaba desde al-andalus terminaba casada con el católico de enfrente y se mezclaba. Es fácil de comprobar, mírate en el espejo y dime de dónde crees que viene tu pelo fuerte moreno en esa piel clara. ¿De un visigodo? ¿De un romano? ¿de celtas o celtíberos? Ya, vale.
Total, que nos dejaron un idioma plagado de palabras de su dialecto árabe (repito, que sólo se hablaba en españa) que aún usáis (ahora mismo tengo una almohada en mis piernas), costumbres sociales de infinidad de tipos (gastronomía, arquitectura, festividades y sus correspondientes fechas, estilo social de reuniones, carácter, etc) que pensáis que viene de unos tipos, también invasores (¿existe un pueblo ibérico realmente? la respuesta es un rotundo no) que impusieron como todos, que no estaban aquí antes (por el sur entraba quien quería), que supusieron un retraso brutal (abandonaron las ciudades para irse al campo) y que eran tan inútiles que adaptaron muchísimas costumbres romanas (las que pudieron entender, claro).
Y mientras al-andalus por aquí, convirtiendo españa en cuna de la civilización y cultura mundial, ejemplo de avance y vistas a lo que podría haber sido el mundo si la edad media no hubiese caído a deguello sobre el progreso intelectual y humano.
Y vosotros renegando sin tener ni puta idea de lo que supuso, pensando que si ellos estuviesen aquí seríamos diferentes. Hijos míos, sois lo que esa gente dejó, rezáis en los templos que ellos mismos construyeron y os regís por las mismas normas que ellos crearon y las personalidades que se forjaron en la península.
Pero os identificáis con los otros por... compartir religión. Y eso quien la comparta.
Abrid un libro, que me doléis.
#164 Que parte de Toma tambien significa captura, rendición o conquista no has entendido? Porque la toma de Granada fue una rendición o una Capitulación.
Y sobre el retso ya lo sé , no hace falta que lo repitas y soy el primero en sentirme orgulloso de ello.
La protocolaria entrega de las llaves de la ciudad y la fortaleza-palacio de la Alhambra, el 2 de enero de 1492 se sigue conmemorando todos los años en esa fecha con un tremolar de banderas desde el Ayuntamiento de la Ciudad de Granada.
#165 No acomodes el diccionario a lo que te interesa ni busques la vuelta que no es. Se le dice toma para reivindicar una conquista que no ocurrió. Y el acto en sí es al completo lo que te comento, una sarta de mentiras de gente que piensa que aquí se expulsó por la fuerza y valentía a un grupo de violadores y asesinos que les quitaron X y que a día de hoy viven en marruecos y les quitan el trabajo. Y eso es indiscutible.
#166 Cunado un sitio capitula o se rinde habitualmente pasa a ser parte del reino vencedor , luego se le conquista. Que yo sepa , el reino nazarí desaparecio después de rendirse y paso a ser el Reino de Granada dentro de la Corona de Castilla.
Ejemplos de lo mismo hay en muchos sitios y lugares , se le llama toma cuando realmente fue una rendición.
por regla general en España, la izquierda es antipatriotica y la derecha es patriotica, aunq me caiga como el culo jorge vertrynge pero el ya lo decía, si sigue asi la izquierda jamás se va a comer un colín. Luego te vas a otros países y ambos espectros políticos confluyen compartiendo historia, banderas, etc
