Gunung Padang, la pirámide más antigua datada en el 25.000 AC

Kaiserlau

Recordar que los egipcios también usaban o podían tener acceso a herramientas de hierro, aprendieron a trabajarlo (que no fabricarlo), pero como? fácil, los portentados podían acceder a la única fuente de ese material disponible a mano, el hierro meteoritico. Tutankamon fue enterrado con una daga de hierro, eso implica fundir, forjar etc. (supongo que en ese proceso por accidente llegaran a enriquecerlo con carbono y hacer acero por accidente sin saberlo claro). Lo digo porque mucho libro de 'misterios' sobre las pirámides se salta ese detalle cuando afrontan cosas como las marcas de 'brocas' en ciertas piedras.

pd:

7
E

El tema es interesante pero creo que si hubiera habido otras etapas de la humanidad y su extinción habría un montón de pruebas de ello.

Christian2

Os recuerdo que en España tenemos los Dólmenes de Menga, que tienen 5000 años (edit: las pirámides tienen 1000 años menos) y se cree que fue una labor de toda una tribu o familia extendida.

Si existían formaciones sociales más complejas, es fácil esperar que existiesen estructuras más grandes de este tipo. Como con todo, el problema es la conservación de la información.

Aún a día de hoy se está descubriendo nueva información sobre algunas ramas del budismo (que es bastante más reciente en el tiempo), que apenas se conocían por el hecho de que construyen en madera en vez de piedra y sus lugares de culto se pudren y destruyen; como para encontrar algo con decenas de miles de años.

De momento, escéptico hasta que vaya surgiendo más información al respecto, pero es bueno que se hagan este tipo de hayazgos.

Sinso

#96 Salvame dios de meterme aquí, pero el vídeo ese que pusiste del cincel es un miérdon como la copa de un pino. Ahí no se está trabajando el granito, se está forzando a romperse por pura presión mecánica al golpear en las esquinas. Podría hacerse con herramientas de madera también, y obviamente nadie defendería que se puede tallar unas piedra con madera.

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Hanure

#154 Como veo que no te enteras de la misa te lo voy a explicar, aun sabiendo a lo que has venido.

El chaval al que cito dijo que era IMPOSIBLE usar un cincel de cobre porque te romperías los huesos antes de romper el granito (jajajaja). Ese vídeo fue el primero que encontré para demostrarle que estaba equivocado y que usando un cincel de cobre puedes trabajar el granito, aunque tardes mucho tiempo. Ese "cincel" de cobre es un trozo de tubería hueca de 10 cm. Ni siquiera es un cincel macizo en condiciones.
Pero aún así después de ese puse mas vídeos.

¿Los otros vídeos que puse no los viste? ¿de esos no comentas nada? ¿qué opinas de lo que dicen todos los egiptólogos? ¿qué opinas de los experimentos de Stocks que han demostrado que usando herramientas de cobre pudieron hacer lo que hicieron?

También puedes irte a google e informarte sobre el trabajo de granito en la antigüedad usando cobre, pero no lo harás porque tanto tú como yo sabemos a lo que has venido :)

"Sí, es posible trabajar el granito con un cincel de cobre. Sin embargo, el cobre es un material más suave que el acero, por lo que el cincel de cobre se desgasta más rápido y no es tan duradero como el cincel de acero."

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Sinso

#155 A mi me puedes decir -3 me importa un cojín de obispo.

La discusión que teníais era si con cinceles de cobre de puede tallar un BLOQUE de granito, no romper una esquina de una placa de 1cm de espesor.

Tú supongo que no habrás cogido un cincel en tu puñetera vida, por eso dices las cosas que dices.

Coge tu mismo un trozo de tubería de cobre, que las hay en el Bricomart. La haces forma de cincel y compras un poco de granito en una marmoleria de 30cm de espesor y le intentas tallar una H de Hanure de 3cm de alto y 5mm de.profundidad con el cobre. Pero no pegando.con un mazo de hierro eh, con uno de madera como se.usaban entonces. Bueno, coge uno de hierro, va. Y lo grabas y nos lo subes para darle en la boca a Eondev.

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Hanure

#156 ¿Ves como sabía a lo que venías?

He trabajado en la construcción muchos años así que es fácil que haya cogido bastantes mas herramientas que tú en toda tu vida, pero eso es indiferente para lo que estamos hablando porque actualmente no se utilizan herramientas de cobre ni tampoco creo que tú hayas tallado muchas piedras usando cinceles de cobre. ¿o me equivoco?

Si, usando un cincel de cobre puedes trabajar el granito y usando herramientas de cobre como sierras también, así es como lo trabajaban en la antigüedad. A parte de las herramientas de cobre usaban abrasivos y agua.
Infórmate un poco y deja de hacer el ridículo.

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Sinso

#157 En YouTube no hay ningún vídeo de tallado de granito con cobre, tan solo las dos chuminadas esas que has puesto que están lejisimos de tallar un bloque. Y el corte de piedras con cinceles de acero se usa desde hace quinientos años.

Si has trabajado en la construcción, lo tendrás más fácil aún debido a tu experiencia. Venga, haznos un tallado de granito con un trozo de cobre, venga valiente.

Te pones a cortar granito con carburo de wolframio y te dura el material horas, y vienes a decir que con un trozo de cobre moldeas el granito como si fuera plastilina xdddddd

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Hanure
#158Sinso:

En YouTube no hay ningún vídeo de tallado de granito con cobre

Porque nadie usa cobre para tallar el granito en la actualidad. Estamos hablando de cómo lo trabajaban hace 5000 años. De aquella no había youtube para subir vídeos, pero aún así si buscas un poco puedes encontrarlos. Claro que tú ni te has molestado en buscar ni te has parado a mirar los vídeos posteados en este mismo hilo.

En #117 tienes un par de vídeos de cómo cortar y tallar granito usando herramientas de cobre. Pero supongo que esos tampoco los has visto.

También tienes el trabajo de Dennys Allen Stocks, egiptólogo e ingeniero de la Universidad de Manchester, que replicó durante años las técnicas usadas por los egipcios para trabajar el granito con herramientas de cobre con resultados totalmente satisfactorios.

Pero no vas a informarte sobre ello porque tu intención en este hilo es otra. Habrá que pedirle al señor Stocks que suba un vídeo a youtube para que te lo creas, que leer no es lo tuyo. No sufras, ya te hago yo el trabajo:

spoiler
#158Sinso:

y vienes a decir que con un trozo de cobre moldeas el granito como si fuera plastilina

Yo no he dicho eso en ningún momento. Búscame a ver dónde he dicho que puedas moldear el granito como si fuera plastilina.

Se de sobra a lo que has venido y que te estés inventando cosas que nadie ha dicho no hace mas que confirmar mis sospechas.

#158Sinso:

Venga, haznos un tallado de granito con un trozo de cobre, venga valiente.

Claro que si, ahora mismo me pongo a tallar granito para ti.

Menos mal que no estamos hablando de la construcción de las catedrales, porque lo mismo me pedías que me construyera una catedral en el patio de mi casa y lo subiera a youtube para que vieras cómo lo hacían hace 800 años xD

Vuelve a la barra del bar, José Manuel, haz el favor.

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eondev
#159Hanure:

Pero no vas a informarte sobre ello porque tu intención en este hilo es otra. Habrá que pedirle al señor Stocks que suba un vídeo a youtube para que te lo creas, que leer no es lo tuyo. No sufras, ya te hago yo el trabajo:

Pero qué dices xD. Estás alterado. Encima, el señor Stonks es el del famoso vídeo que corta con agua y arena por abrasión.

Y 1: lees el texto del enlace a trozos y 2, ese texto son hipotesis que ni están validadas ni responden preguntas. Sí, tenían una industria de miles de toneladas de cobre sólo para cortar granito y los plazos eran de años o decenas de años para PIEZAS.

#159Hanure:

Porque nadie usa cobre para tallar el granito en la actualidad. Estamos hablando de cómo lo trabajaban hace 5000 años. De aquella no había youtube para subir vídeos, pero aún así si buscas un poco puedes encontrarlos. Claro que tú ni te has molestado en buscar ni te has parado a mirar los vídeos posteados en este mismo hilo.

Vaya razonamiento xd.

Es estúpido afirmar y quedarse tan pancho que usaban cobre desnudo sobre la arena y el granito, cuando eso deshace el cobre mucho antes que el granito, y los avances son de cm al día. Y del cincel? Olvídate

Lo que sí debían usar era algún tipo de mecanizado accionado con agua o personas, sierras con piedras más duras incrustadas (arena) o incluso hierro o metales más duros.

#155Hanure:

El chaval al que cito dijo que era IMPOSIBLE usar un cincel de cobre porque te romperías los huesos antes de romper el granito (jajajaja).

De qué te ries? xd. Sabes que la energía que aplicas al cincel con el martillo si no rompe la piedra se disipa sobre tus manos y el cuerpo? xD. A parte de que eso, el vídeo que pasaste rompiendo las esquinas de un granito más blando, confundiendo dureza con la fragilidad.

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Hanure

#160 Si tengo que elegir entre creerme al Sr. Stonks que es ingeniero y doctorado en egiptología por la universidad de Manchester y que lleva 25 años investigando y probando él mismo las técnicas que usaban los egipcios para trabajar la piedra o creerme a un magufo como tú...

Difícil me lo pones.

Según los estudios de Stonks los egipcios trabajaban la piedra (incluido el granito) usando herramientas de cobre. Él mismo ha replicado esas técnicas que usaban los egipcios satisfactoriamente.

Pero un magufo de un foro de videojuegos dice que no, que el señor Stonks está equivocado. Tienes que reírte.

Según tú era imposible usar cobre para trabajar el granito y los experimentos han demostrado que estás equivocado. Dale todas las vueltas que quieras.

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eondev

#161 Madre mía jajajaj
Has ignorado a propósito todas los problemas que tiene la hipótesis del Denys Allen y tu en tus 13, cuando lo que dice el Dennys Allen Stocks está abiertamente discutido y se mira con escepticismo por todos los problemas que conllevan sus teorías xDDD. Que él ha replicado sus teorías? Pues claro, y por eso te menciono todos los problemas asociados a los tiempos ETERNOS y desgastes MASIVOS (y se queda tan pancho diciendo que bueno, tendrían una economía que giraría entorno al reciclaje de miles de toneladas de cobre para el trabajo de cantera xD). Encima ni responde ni explica muchos tipos de corte y evidencias de trabajo que por abrasión lo hacen imposible.

Yo te planteo hipótesis que sí responden a preguntas, y no es que sean mías. Y tienes el valor de llamarme magufo.

También llamas magufo a quien plantea la posibilidad de que las pirámides sean del 10000 AC por lo observado con la astro-arqueología no? Xddd Has pasado del extremo magufo al extremo dogmático. Aquí están los posts para que los lea cualquiera.

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Hanure
#162eondev:

lo que dice el Dennys Allen Stocks está abiertamente discutido y se mira con escepticismo

Se mira con escepticismo por los magufos que prefieren seguir creyendo en sus teorías mágicas para que no se les derrumbe el chiringuito sacacuartos que tienen montado.

#162eondev:

Pues claro, y por eso te menciono todos los problemas asociados a los tiempos ETERNOS y desgastes MASIVOS

Tiempos eternos para ti porque lo miras con la mentalidad actual. En aquellos tiempos era normal que obras de tal magnitud como las pirámides se tardasen muchos años en construir.

Y no hace falta irse tan atrás en el tiempo. Mismamente la catedral de León se tardó en construir 100 años y fue construida antes de ayer si la comparamos con las pirámides.

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eondev

#163 Y dale con la mentalidad actual. Que estamos hablando que igual para un sarcófago de esos grandes tardarían 5 años solo para hacer 1 con la técnica del abrasivo. Ahí sin contar suelo, paredes, pulido, grabado etc. Y no, no por los magufos por mucho que te duela en el alma. Pero tu mentalidad es contraria a la científica, incluso dogmática por como te leo. Rechazo total.

Que por qué te crees que usaban caliza? Por los tiempos de producción, mendrugo. Los cortes con materiales más duros reduciría a meses la producción de unos de esos sarcófagos, algo que sí es comprensible. Porque encima los tiempos debían ser similares al del resto de la obra para organizarse y construir.

Teorías mágicas plantear la hipótesis de que usaban materiales más duros porque el cobre se deshace. Pero tú ignoras todos los problemas del uso del cobre. Lo sencillo es pensar que no usaban el cobre. O metal más duro, o mezcla de arena de piedras más duras que el granito durante la fundición. Hipótesis que presenta el problema de que dicha técnica dejase de usarse cuando es muy útil.

Dudo que sepas lo que implica la dureza de un material.

Paso de estar en bucle, es como hablar con un loro

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Artefius

#163 emm la gran pirámide se supone que se construyó en 27 años....

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Kessittown

Hubo una Civilización mundial que despareció , por un cataclismo, Las piramides, son anteriores a los Egipcios

Hanure
#164eondev:

Que estamos hablando que igual para un sarcófago de esos grandes tardarían 5 años solo para hacer 1 con la técnica del abrasivo.

No veo qué problema hay en que tarden 5 años en construir uno de esos sarcófagos. ¿Sabes que pueden construir muchos al mismo tiempo verdad? es que parece que te piensas que solo podían hacerlos de uno en uno xD

#164eondev:

Ahí sin contar suelo, paredes, pulido, grabado etc.

Lo mismo que el punto anterior. Pueden pulir y tallar los sarcófagos al mismo tiempo que otros trabajadores hacen otras labores.

De hecho es lo más lógico si quieres acortar tiempos, igual que en cualquier construcción.

#164eondev:

Teorías mágicas plantear la hipótesis de que usaban materiales más duros porque el cobre se deshace

Tus teorías mágicas son eso, mágicas, cuando todos los egiptólogos y expertos en la actualidad creen que usaban herramientas de cobre.

A parte, deja de darle vueltas a las cosas. Hasta hace dos páginas asegurabas que era IMPOSIBLE trabajar granito con herramientas de cobre y te hemos cerrado la boca demostrándote que si que es posible.

#164eondev:

Lo sencillo es pensar que no usaban el cobre

Tú puedes pensar que usaban tocino, pero la realidad es que pudieron hacerlo perfectamente usando herramientas de cobre endurecidas con otros materiales y al mismo tiempo agua y materiales abrasivos para cortar y perforar el granito.

#165 Si, pero hay muchas mas pirámides y algunas se tardaron en construir 60 años.

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treetops

#164 En el video que te puse cortaban 2.4mm a la hora (gente inexperta replicando el sistema egipcio, un profesional de la época iria tres veces más rápido), es decir 60mm al día ( con dos cuadrillas de esclavos trabajando turnos de 12h), para un bloque de 2m de altura serían 33 días por carax 6 caras 200 días en total cortando roca (se pueden hacer varias caras de forma paralela, por lo que el tiempo se puede reducir x4). Después otro tanto para decorarlo y vaciarlo, en menos de dos años lo tienes listo. Algo totalmente factible para un producto de lujo que solo unos pocos seían capaces de costearselo, sería el equvalente a un megayate de hoy en día que tambien tardan varios años en hacerse.

Prava

La arqueología es, para mí, el mundo más ultraconservador de la ciencia. Y desde un punto de vista super egoísta tiene sentido: si llevas 40 años defendiendo que XYZ fue la primera muestra de humanos viviendo en sociedad... harás lo que puedas para defender XYZ y negar cualquier idea que ponga en peligro la tuya.

Por poner un ejemplo: Teotihuacan (contiene alguna de las pirámides más grandes del mundo).

Se empezaron a construir en el siglo I ac, y se abandonaron completamente sobre asl siglo VII dc. Estuvieron ocultas hasta el s. XX (cubiertas de tierra, maleza, etc). Y están a 40km de la capital de Mexico. Vamos, que no están enmedio de la puta selva.

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imnothing

#169 Lo curioso de Teotihuacán es que los primeros en descubrirlas fueron los mexicas (o aztecas si prefieres), y como se les hizo demasiado majestuoso incluso para lo que ellos hacían entonces, dijeron que había sido "un regalo de los dioses". Cambia eso por aliens o civilizaciones avanzadas que no dejan más rastro que ese y tienes casi lo mismo que algunos aquí defienden. Pero que sí, que los arqueólogos no saben hacer su trabajo y los charlatanes de "canales de historia" del youtube son los poseedores de la verdad.

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StKK

La verdad que empezar un hilo de un tema que puede ser MUY interesante con ""arqueologia oficial" da muchísima pereza.

#55 Ésto se llama falacia de autoridad, como bien sabes. Y no niego que tu familiar sepa más que cualquiera del foro en este tema o de cualquiera en su campo, pero tomar opiniones suyas como hechos extrapolables a toda una comunidad es sencillamente demencial. Estaría al nivel de decir que todos los historiadores actuan de la misma forma porque los hay que piensan de una manera u otra, y se puede decir de cualquier profesión/ciencia.

Mi opinión al respecto es prácticamente idéntica a la de #20

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eondev

#170 #171 Entonces qué hacemos con aquellos que se reían y rechazaban la existencia que representaba Gobekli Tepe? (en el que se cree que hay restos miles de años más antiguos, y se sabe que solo se ha escavado la superficie). O de los que se ríen (aún) de la hipótesis sólida del León convertido en esfinje (Giza)? León que se remonta al 10000 AC. Con Gobleki Tepe no sólo no se han tenido que comer sus palabras, sino que aún intentan muchísimos colar que es un yacimiento construido por cazadores-recolectores. Si eso no es poner tus creencias por encima de la ciencia, ya me dirás. La rama conservadora existe. La ves en todos lados, y la ves en este hilo, gente que quiere creer lo que dicen los que confirman sus creencias.

Si fuera por la rama conservadora (mayoritaria) no se habría dedicado ni un duro en estudiarlos. Los charlatanes que tú dices, se hacen eco de teorías vanguardistas que con el tiempo se están confirmando. Esto es como cuando Darwin planteó que veníamos del mono y todos los expertos se reían, y de eso no hace más que un siglo y pico. Y se siguen burlando diciendo que son teorías rocambolescas, al nivel de lo hicieron los aliens.

Qué haces los restos arqueológicos de Arabia (pre-mesopotanicos), el descubrimiento de Gunung Panang, o los restos aún por estudiar de Pakistán? En un periodo de 50 años han puesto patas arriba la historia, y todo porque la arqueología rellena los huecos con creencias y rechaza las novedades que puedan desmontarlas.

Quizá la clave está en oriente, yo que sé. Sabemos nada, y en el 2023 estamos empezando a descubrir el mundo ibero por ponerte en contexto, mundo que estuvo en contacto con el mundo helenistico y del q no han habido casi pruebas.

Pero cuando le dices a un ignorante que puede haber civilización avanzada y global se piensa en ahora (xDD) cuando sabemos que hace 400k ya existían técnicas de carpintería y construcciones de madera (canoas). No es difícil plantear que el ser humano conquistó los continentes en barco y por tierra. Si sabemos que había comercio a miles de km en el paleolítico y nadie se pregunta cómo si presuntamente eran todo tribus de cazadores xD

Hemos vivido y tenemos documentado el bajón cultural tecnológico que supuso la edad media con lo que el mundo helenistico hacía. Por ejemplo, hablando del cobre o plomo, el conocimiento de extraerlo se perdió y recurrían al saqueo de todo lo que habia ya construido en su zona.

Pues ponle 20-40 mil años, gente viviendo toda la vida en una zona y el sentido común te dirá que con el paso de los siglos se edifica y construye sobre lo que ya había. Al final no queda NADA.

Si Gunung Padang abre la veda de una construcción discontinua de una piramide a lo largo de 5-10 mil años, estando en el extremo oriental, hay que replantearse que es posible que muchos lugares hereden un legado cultural miles de años más antiguo, y explicaría que no hubo una explosión cognitiva en el 10000 AC, sino que venia de antes. Y coincide con una época de inundaciones, caída de meteoritos etc (algo que hacen referencia todas las culturas del mundo). Como bien dices, ellos lo atribuían a los dioses, y tu ahora recoges el legado histórico legendario de su mitología y no por ello deja de tener una origen real.

No pasa nada por plantear que tenemos amnesia. Si quieres hacer burla, adelante, pero quizá estás haciendo el ridículo y en 20 años te tienes que comer tus palabras. XD

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Kenderr

#169 ¿Y que pasa con Teotihuacán? ¿Cuál es la conspiración conservadora de los arqueólogos sobre ella?

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imnothing

#172 afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias. Yo estoy abierto a cualquier posibilidad bajo el peso de la evidencia. Hasta ahora lo aportado por "investigadores alternativos" tienen más huecos de los que rellenan.

Pero oye, que por ilusiones que no sea!

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eondev

#174 Pues ahí están, a la vista de todos. La arqueología astronómica es una de las técnicas de datación, pero no se puede aplicar para todos los casos.

Veremos qué conclusiones sacan de Gunung Papang de momento.

bkrs
#172eondev:

Pero cuando le dices a un ignorante que puede haber civilización avanzada y global se piensa en ahora (xDD) cuando sabemos que hace 400k ya existían técnicas de carpintería y construcciones de madera (canoas). No es difícil plantear que el ser humano conquistó los continentes en barco y por tierra. Si sabemos que había comercio a miles de km en el paleolítico y nadie se pregunta cómo si presuntamente eran todo tribus de cazadores xD

Pruebas de ese comercio? Porque el chocolate y ciertos otros productos solo llegaron cuando se descubrio America y se lo llevaron para Europa? Si habia una civilizacion global antes, que navegaba y comerciaba, porque no vemos esa cantidad de mezcla en productos o ADN de restos humanos que muestre que hubo relacion e intercambio como si aparece despues del descubrimiento de America?

Plantear puedes plantear lo que quieras, pero la evidencia indica que no hubo una civilizacion global o comercio mundial.

#172eondev:

Y coincide con una época de inundaciones, caída de meteoritos etc (algo que hacen referencia todas las culturas del mundo).

Esto es otra fumada de las gordas. Cuando una civilizacion hace referencia a una indundacion, es la misma en todo el Mundo? No puede que cada lugar, como sucede de manera natural, tenga inundaciones que no tengan nada que ver entre ellas? Lo mismo con otros eventos naturales.

Ademas, la mega inundacion que tu mencionas, que se donde vas porque eres magufo premium, no fue de un dia para otro, y tardo cientos de años en subir el nivel del mar. Si, fue relativamente rápido, pero no algo apocalíptico de un dia para otro.

Sobre el sitio, no mencionas en ningún lado que la pirámide está construida sobre un volcán, que ya de por si tienen cámaras dentro.

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Seider

Troya era una ciudad mítica y ahorita tenemos varias troyas, que más pasará de fantasía a realidad en unos años.

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Prava

#173 Yo no he hablado de conspiración. Lo que digo es que si un conjunto de estructuras tan jodidamente grandes pueden mantenerse ocultas durante tantísimos siglos, imagina cuántas cosas no se han descubierto todavía. Y se mantienen ocultas porque no hay interés en descubrir cosas nuevas, especialmente cosas que rompen la imagen moderna que se tiene de algo.

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eondev

#176 Joder, me llamas magufo premium sólo porque ignoras algo que si te interesa, deberías saber (y si no te interesa no sé como tienes la cara dura de insultarme). No te mereces que te responda pero lo hago porque no quiero faltar a la verdad, como hacéis algunos aquí. Así si lee alguien tu comentario con información sesgada e ignorada no sacará conclusiones erróneas.

Aclaro, aunque parezca mentira, que cuando hablo de una civilización global me refiero a que hay una sociedad más avanzada que lo que conocemos por cazadores-recolectores y que abarca grandes extensiones de terreno entre distintos reinos o perímetros políticos-sociales. Y que exista una civilización no quita que en el resto del mundo haya una vida nómada o tribal, o más primitiva, del mismo modo que a día de hoy siguen habiendo sociedades tribales. Tampoco tenemos en cuenta los efectos del clima. España por ejemplo era una zona árida desértica, y el sáhara una zona verde. Europa podría haber estado deshabitada mucho tiempo etcétera. Vamos, muchas variables.

Al grano:
No, no hablo de relaciones comerciales europa-américa. Hablo, que se sabe, de yacimientos donde se han encontrado objetos cuyos materiales provienen de 1000-2000 km de distancia, y del que se cree que provenían de una ruta comercial de una zona que exportaba ese tipo de materia (implica entonces especialización y un estilo de vida que permite el trabajo de comerciante).
En Gobekli Tepe (yacimiento que ha sido excavado muy poco, y solo los primeros estratos) tienes ajuares con materiales que provienen del mar rojo.
En sudáfrica conchas de hace 75000 años, cuya procedencia está a 3 mil km de distancia, en las costas del océano índico.
En chile, también, a más de 1000 km, datadas del 14.500 AC aprox.

Y hay más. Y cuánto más atrás en la historia, menos hay obviamente. Y todo esto son descubrimientos recientes.

Respecto a lo del ADN, se ve que no estás al tanto. Ahora se sabe que hubieron migraciones al continente americano antes de la edad de hielo, por lo que la teoría de que los primeros humanos modernos llegaron a través de las placas de hielo ya no es cierta. Múltiples oleadas de migraciones a lo largo de miles de años desde Asia. Lo mismo te puedo decir respecto a cómo se ha ido moviendo el ser humano por el continente. Y también sabemos que el humano moderno viene de Asia gracias al estudio del ADN.

Y no, no he dicho comercio mundial, he dicho comercio a miles de km, o a gran escala. No hay pruebas de que se cruzasen tales distancias en aquella época, y me parecería inverosímil pensarlo. Pero sí cuadra que las migraciones tuviesen motivaciones socio-políticas más complejas que las de unos simples cazadores-recolectores.

Todo lo descubierto actualmente no contradice lo que la ciencia dice, pero sí lo que la arqueología de la prehistoria dice. Vaya xD.

Y por último, para terminar el tocho post, sobre lo de las inundaciones, porque me hace gracia como menospreciais la casualidad de que mismos relatos apocalípticos se repitan por todo el mundo, y que estas describen inundaciones y problemas eventuales de corte menor. Cuando la ciencia dice lo contrario:

Hay un evento cataclismo llamado el Joven Dryas, se sabe por el estudio de los estratos de esa época. Cayeron varios meteoritos (uno sólo dividido en varios trozos por todo el globo). Se sabe que en algún momento del tiempo, posterior al joven dryas (posiblemente por el derretimiento de enormes placas de hielo) generó colosales inundaciones en cuestión de horas-días. No sé de donde te sacas que tardó cientos de años en subir el nivel del mar, porque no hablo de una subida del mar, sino de una barrida de agua colosal. Y está ahí, ondas de tierra de 30 metros de altura y más, paredes escarpadas con una forma que solo puede ser hecha por una afluencia de agua en un periodo corto de tiempo.

Hasta donde yo sé ocurrió en todos los continentes. Hay estudios en marcha sobre el tema, no te puedo decir mucho más, pero es evidente que de ocurrir algo así, al o largo de todo el mundo, junto con la caída de los meteoritos, da forma y sentido a las leyendas que todas las culturas comparten incluso cuando no han estado en contacto entre ellas (presuntamente).

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bkrs
#179eondev:

No, no hablo de relaciones comerciales europa-américa.

Entonces no puedes afirmar que hubiese una civilización global. Que unos randoms acabaran en un lugar random no es prueba de nada. Una civilización de alcance global deja pruebas clarisimas y palpables.

Lo del younger dryas (nose porque lo traduces de esa manera ridícula) es otra fumada de Hancock que ya veo que es de donde sales. La subida del nivel de mar a pesar rápida, tardó cientos de años y el impacto no fue el mismo en todo el globo.

Repito, es que te piensas que fueron las 7 plagas bíblicas de un dia para otro y la ciencia, no los arqueólogos, dicen otra cosa.

Estás repitiendo punto por punto las magufadas del documental de hancok que han sido desmentidas cientos de veces.

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