Ingenuamente pensaba que el ludismo estaba superado. Me confundí.
#60 Los drones y las maquinas bélicas con IA estarán a manos de los poderosos el pueblo solo tiene piedras y armas de fuego no automáticas en USA, en otras palabras, estamos abocados a nuestra esclavización y genocidio, quizás nos fuercen a la eugenesia, como lo de China pero mas extremo, 0 hijos por parte de x tipo de población, nosotros no podemos luchar contra nuestros amos, eso nunca va a ocurrir, si vivimos es porque ellos quieren y aun les somos útiles, una vez tengas el 75% de la población subsidiada e indefensa no tendrán motivo alguno para dejarlos seguir viviendo, seremos "descartados"
La historia no se repite, pero rima.
Ahora volveremos a tener los retrasados que hace 100 años iban a petar las máquinas de las fábricas porque iban a quitar el trabajo a la gente, y aquí estamos. Pues pasará lo mismo joder, el futuro no va a demandar putos cajeros del McDonalds, se necesitará otra clase de trabajador, y uno debe aprender a diario para no quedarse atrás, y punto.
Lo que no vamos a hacer es parar el progreso porque algunos no podrán trabajar sirviendo hamburguesas, ni que fuese vuestro sueño, vamos no me jodas.
Y no, no hará falta la RBU. Lo dije en otro post, si no tenemos la innovación o creatividad para imaginar cuales serán esos nuevos puestos de trabajo no quiere decir que nos vayamos a quedar estancados. Como mucho España se quedará atrás por este sistema educativo burocratizado y estatalizado incapaz de ofrecer lo que el nuevo mundo demanda.
Se debe fomentar la cratividad, la innovación y la capacidad de trabajo en equipo. Obviamente conociemientos en tecnología i finanzas siempre irán muy bien, y desde luego, IDIOMAS.
#2 Eres consciente de que así te estás pegando un tiro al pie, ¿no? Ignorando lo de condenar a alguien así del tirón por hacer lo que le da la gana con su empresa, la única forma de hacer posibles esas pagas universales que os gustan pasa por la robotización. Cuando los robots sean los que trabajen por nosotros, entonces será cuando podremos vivir de las rentas. Pero claro, para eso hace falta una mentalidad que vaya más allá del siglo XIX.
Dicho eso, si has estudiado una carrera en la que un robot puede reemplazarte, muy útil no será. Los que realmente están puteados como dices son las personas más mayores que a estas alturas ya no tienen acceso a estudios y les es muy difícil transformarse profesionalmente.
#30choper:Es tan absurdamente estúpido e irónico... Irónico que se quiera mantener una sociedad productiva, racaneando sueldos y usando máquinas sin asegurar el sustento apropiado al ciudadano.
No. Lo irónico es que los "patrios" del empleo luego compréis en multinacionales y en China. ¿O apoyas el comercio local (mucho más caro) y compras en lo posible todo lo que sea "made in Europe" o similar?
De todos modos, los que pensáis en que la robotización de muchos sectores harán subir el paro... ¿en qué os basáis?
La realidad está en que en los últimos 80 años hemos automatizado prácticamente todos los aspectos de la vida y el paro sigue en niveles muy parecidos a los de antaño.
¿Por qué? Porque... se produce mucho más que antes. Antiguamente uno tenía 2 pantalones y 3 camisetas... vale, ahora hemos quitado gente a coser y hemos puesto grandes fábricas... y la gente tiene 15 pantalones y 27 camisetas.
¿Había antes teléfono móvil?
¿Televisión?
¿Ordenador?
¿Todo tipo de vehículos?
Antes no había nada. Uno tenía un techo y algo de comer y ya está. Claro... si analizáis la pérdida de empleo dada la mejora en la eficiencia que supone la automatización estáis perdiendo de vista el cuadro completo: siempre aparecerán nuevos sectores, y la gente pasará de un sitio a otro. Esto no va a cambiar.
Si lo que tantos decís fuera ciertos habría claras señales en temas de desempleo... y no es cierto. Los países punteros del mundo como USA y Alemania siguen en tasas de pleno empleo. Y son justamente las que más automatizaciones tienen.
Cómo que se acerca el paro estructural?
Si España algo tiene es precisamente paro estructural, nunca ha bajado del 10% obviando los años trucados del PSOE, que luego no coincidían los números que daba el INE con la realidad (años 2005-2009)
#26 No me conocía la historia. Acabo de leer sobre él, y pimplarme su manifesto en un momento, y joder, da que pensar. Mi opinión sobre la tecnología es bien distinta, pero hacía tiempo que un texto tan corto, me hacía reflexionar tanto. Gracias!
#66 Complicado cuando tienes millones de anuncios en la televisión, en la radio, en los periódicos, en vallas publicitarias, en panfletos, en carteles, en escaparates, en marquesinas... entrándote por los ojos día si y día también, a menos que vivas en un pueblo y te dediques a cuidar cabras, está difícil xD.
#71 Y estarás de acuerdo en que es más fácil que lo consigan si tienes millones de anuncios golpeando tu insconciente a diario, no?
#72 Obvio, pero lo haces sonar como si fuera inevitable comprar toda la mierda que te intentan vender. Yo cambio de móvil cada 5 años y vivo en una ciudad de tamaño medio xD.
Me hace gracia que se relacione la subida de los salarios mínimos con la automatización de procesos. Esa máquina iba a estar ahí cobre el tío 15$/h o lo haga por 1$/h, ya que es más eficiente y a largo plazo sale más barato.
#73 No hombre, inevitable no es, pero todos en mayor o menor medida estamos cegados por el consumismo.
Yo también soy de los que aprovechan las cosas hasta que no dan más de si antes de comprar otras nuevas xD.
Que quiten a personal de McDonald's y pongan cajeros automáticos supone que lo que se pierde por un lado, se gane por otro.
Esos cajeros hay que fabricarlos, transportarlos, instalarlos y mantenerlos.
Es como quejarse porque Ford puso en marcha cadenas de producción para fabricar los coches, y después se sustituyeron por robots. Los empleos cambian.
Renta Universal, y todos contentos! xD
Esto con Paco no pasaba
Ahora en serio es lo que toca, ya pueden ir mirando lo de dar paguitas a todo el mundo para que pueda sobrevivir o esto no se a que nos llevará, evolución lo llaman, el siguiente paso es skynet
#77 Pues fíjate que creo que de los pocos sectores en los que la demanda de empleo no se iba a reducir seria en lo militar xD
Se tienen que dar paguitas y la cosa no sale rentable,pues organizo una guerra,el 70-80% de la produccion del pais esta asegurada por maquinas,asi que es viable desplazar a una gran cantidad de gente.
Balance: Mueren x millones de habitantes que eran un lastre para la sociedad,pagamos menos y seguimos igual o incluso mejor.
Pero claro,si esto llegase a pasar esta claro que a no ser que estuviese pactado,los paises iban a ir a tirar las fabricas y las industrias del rival.
#65 Será mi culpa la liberalización del mercado a esos niveles 
Y si crees que esto se soluciona a medio-largo plazo "cerrando el mercado" a empresas no-nacionales... pues oye..
Tiempo al tiempo.
Esto estaba cantado y al final, es la secuencia lógica.
Sobra gente, sobre todo no cualificada, mal que nos pese. En poco tiempo, sólo quedarán trabajos "artesanales" (desde médico hasta limpiador de portales, donde no hay máquina que lo supla) y/o que requieran mucha formación (ingeniero, arquitecto, etc.).
Cualquier cosa que sea automatizable, es decir, el 80% de las cadenas productivas, ya están siendo automatizadas y cada vez más. Va a desaparecer cualquier cosa que pueda hacer una máquina: venta de billetes, cajeros, tenderos, etc.
Y sobra gente. No habrá que exterminar a nadie, pero como cada vez habrá menos trabajo, se tendrán menos hijos y la población bajará. Por eso "envejece" la población: cuando vaya muriendo la tercera edad, tendremos los hijos justos que la economía nos permita.
Ley de vida, MV.
#82 La AI puede reconocer canceres con redes neuronales mejor que médicos sin necesidad de un médico. La AI detectó canceres fijándose en zonas que hasta la fecha se pensaba que no eran relevantes, de nuevo sin ningún tipo de supervisión de un especialista y ahora los médicos usan las técnicas que la AI ha aprendido sola. Puedes googlear, es interesante el campo del aprendizaje automático.
Donde tu ves que no hay maquina que lo supla yo veo tecnologia no lo suficientemente avanzada o no implementada aún. Estamos engrasando.
#83 A las redes neuronales también puedes colarles ruido y hacerles creer que es una guitarra, un perro o, con suficiente paciencia, lo que te propongas. O hacerles creer que no hay nada que ver en una imagen.
https://arxiv.org/pdf/1412.6572v3.pdf Figure 1
Coincido contigo en que para cosas como la detección del cáncer son brutales, y que analizando cortes o cubos sacas unos patrones que ningún especialista había deducido antes, pero personalmente creo que falta mucho para que puedas usar algo de este estilo sin riesgo a que sea algo manipulable y fácil de engañar. Y no me queda claro que se pueda suplir al 100% determinados trabajos no necesariamente muy cualificados.
#86 Claro que esta verde, pero desde cuando están siendo empujadas y cuanto dinero hay detrás ? Siendo algo verde ha expandido campos tecnológicos como el procesamiento del lenguaje, proyectos industriales, optimización de datos o (https://aiexperiments.withgoogle.com/) que serían bastante más costosos sin los principios..
El problema como bien comentas no es el potencial al que se puede llegar sino como asistirlas y mantenerlas fiables, interesante el paper.
#80choper:Será mi culpa la liberalización del mercado a esos niveles
Y si crees que esto se soluciona a medio-largo plazo "cerrando el mercado" a empresas no-nacionales... pues oye..
Es decir, que tú mismo admites comprar lo más barato posible. ¿Sabes qué implica comprar barato? Implica tener costes bajos. ¿Y tener costes bajos implica...? Externalizar la producción en lo posible y pagar lo mínimo indispensable.
O sea, que eres un hipócrita... porque mucho quejarte de la pérdida de empleo y esto y lo otro cuando tú eres el primero que se aprovecha de este tipo de cosas. Que conste que es imposible no comprar en Chinao que todo sea made in Europe... pero una cosa es intentarlo y la otra es decir "no es culpa mía que todo esté globalizado" y aprovecharte de sus ventajas y luego criticar sus consecuencias.
Y no, yo no hablo de cerrar nada. Pero me hacen gracia estos temas porque siempre terminan igual: la gente compra en el sitio más barato posible (hola Aliexpress!!) y luego protestan de que haya paro. Me descojono con la falta de rigor y coherencia que tenéis muchos.
#84 Ciertamente. Sorprenden muchas actitudes. Gente que está en contra de la automatización porque "se perderán empleos" y luego compran todo en grandes cadenas que... lo tienen todo automatizado.
Jornadas laborales de 20 horas semanales y micro rentas universales acorde a una meritocracía ciudadana.
Es mi idea de futuro plausible 
#88Prava:Gente que está en contra de la automatización porque "se perderán empleos"
El problema es de base. Nunca se debe perder "un empleo", lo que se pierden de verdad son "horas de trabajo".
Si esas horas de trabajo perdidas o eficientadas se restaran directamente de la jornada de todo el mundo, todos trabajaríamos 4 horitas y viviríamos de puta madre.
El engaño que os habéis comido tú en particular y la sociedad en general, es que lo que se pierden son "empleos". Y esto es falso. Simplemente al empresario le sale más rentable contratar a una persona 8 horas, y que eche 10 bajo coacción cobrando un sueldo de mierda, que contratar a dos personas que trabajen 4h y pagarles dos sueldos íntegros a ambos.
El engaño está en vuestra mente amigos.
