#300 lo mismo te digo de lo rusos, el comunismo fue otra patraña en la que un pequeño grupo de hombres vivieron mejor que reyes a costa del trabajo y falsas ideas de igualdad que les metian en la cabeza al pueblo. Vamos que era el puto feudalismo, repartian pobreza para el pueblo por igual mientras ellos lo tenian todo.
#301 la URSS trajo la tecnología en Rusia y dio de comer a millones de personas. ¿Stalin era un dictador? Si, pero lo que no es innegable es que gracias a este sistema, la URSS llegó a ser una superpotencia mundial. Y mucho se arrepintieron los rusos y se acordaron de la URSS cuando vieron como todos sus derechos laborales eran mermados tras la caída del muro.
Una aclaración, la URSS jamás fue comunista en términos económicos, ni lo es Cuba, ni lo es Corea del norte... En el término más académico, serían sistemas socialistas, pues al fin y al cabo el comunismo como tal no es más que la última fase del sistema comunista, que es un concepto diferente. Digamos que dicho sistema se divide en dos fases determinantes, la inferior, denominada como "Socialismo" por el propio Lenin, en la que se adoptan muchas características del sistema capitalista (Podríamos denominarlo como una etapa de transición) y la superior, el comunismo como tal, en la que la población ha evolucionado social y sobretodo culturalmente como para poder optar por una supresión del estado, que al fin y al cabo no deja de ser un sistema de control; junto a la propia socialización de los medios de producción, la dictadura del proletariado y una planificación de la producción social, conceptos que se llevan ya a la praxis en el socialismo, pero no en su plenitud
#305 #301 la URSS trajo la tecnología en Rusia y dio de comer a millones de personas.
Igual que cualquier revolución que quite de en medio a una monarquía absolutista. Obvio que la URSS fue mejor que vivir bajo el pequeño Nicolás, pero bajo mi punto de vista habrían estado mejor que se hubiesen quedado en la primera revolución, un país de corte democrático. Sí, el progreso no habría sido tan rápido por que lo bueno de las dictaduras es que la gente tiene que hacer lo que tú digas quieras o no (el propio Lenin dijo que la democracia sería un lastre para conseguir que le país avanzase rapidamente), pero pienso que a la larga habrían estado mejor.
#306Luft:el propio Lenin dijo que la democracia sería un lastre para conseguir que le país avanzase rapidamente
Cualquiera que no esté de acuerdo con esto es que no ha tenido una conversación de cinco minutos con el votante medio.
La realidad es que el periodo del estalinismo y su inmediato posterior, a pesar de ser una dictadura sangrienta, supuso la industrialización, progreso, mejoras en la calidad de vida, mejoras en el ámbito laboral y desarrollo tecnológico y cultural mayores que los que haya sufrido cualquier otro estado en cualquier otro momento de la historia.
Y todo eso a pesar de perder millones de soldados y de recursos en la segunda guerra mundial, guerra que acabaron ganando tras destruir los ejércitos nazis.
#306Luft:(el propio Lenin dijo que la democracia sería un lastre para conseguir que le país avanzase rapidamente
La democracia burguesa, y sí, es un lastre
"Stalin cogió una Rusia con arados y la dejó equipada con la bomba atómica", Winston Churchill, ídolo sensato.
#259 WOW :wow:
Con esos datos y que sea IMPOSIBLE ver un puto documental medianamente objetivo...
De hecho aprovecho el thread por si sabéis recomendar alguno.
Edito: Veo que habéis ido poniendo cosillas, voy a echarle un ojo.
http://www.cuantarazon.com/crs/2011/11/CR_400980_dictadores.jpg
http://img.desmotivaciones.es/201202/comunismo1.jpg
Creo que para los que no entienden bien un grafico se entiende mucho mejor.
No olvideis que el nazismo es el malo de la pelicula solo porque a los judios les interesa, pero si en realidad ponemos las cifras sobre la mesa y estudio en el escritorio, el comunismo ha hecho mucho mas daño a la humanidad que el efimero fascismo del s.XX, eso si no quita de que el fascismo fuera tambien dañino, pero eso del comunismo guay y la moda de los jovenes occidentales capitalistas me da asco y mas cuando no tienen ni puta idea de lo que hablan.
#314 Grandes revisionistas históricos, cuántarazón y desmotivaciones xD
Seamos un poco serios antes de emitir propaganda por favor.
Qué más da los archivos desclasificados de la URSS, libros de historiadores, gráficas, etc. yo tiro del meme del facebook y pa'lante.
#314 Te ha faltado poner un post de Taringa y ya tienes la colección completa de fuentes de élite.
#314 Vamos, que simpatizas con el nazismo.
¿Sabes que ni tus propias fuentes se ponen de acuerdo? Pues eso.
Origen de algunos grandes manipuladores:
William Hearst, poseedor de un enorme imperio mediático en EEUU que fue recibido por Hitler como invitado y amigo en 1934.
Robert Conquest, historiador y escritor que fue miembro de una unidad vinculada a la extrema derecha; creada para fomentar el anticomunismo y que tomaba como fuentes a colaboracionistas nazis.
Alexander Solzhenitsyn, escritor que sostenía que la lucha contra la Alemania nazi en la Segunda Guerra mundial había sido innecesaria, y todos los sufrimientos impuestos al pueblo soviético por los nazis pudieron haber sido evitados si el gobierno soviético hubiese hecho un compromiso con Hitler.
Es que os lo ponia para que fuera facil de explicar con una grafica ya que si os hablara de estudios serios y de leer libros como el El libro negro del comunismo, libro ademas escrito por profesores universitarios e investigadores europeos (por un equipo de historiadores) y no precisamente por partidiarios del nazismo, pues como que os quedaria un poco lejos ya que eso de leer libros e investigar como que no eh.
https://es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo
"hace un repaso a los crímenes perpetrados por el comunismo, por todos los tipos de comunismo que existen o han existido"
Ya que os va mas eso de "jajaja xD cuñado nazi" y demas calificativos para no responder con datos a lo que otro dice.
Ademas nadie dice que no haya mucho panfleto anti comunista desde la caida del nazismo por cuestiones obvias y llegando a su cenit en plena guerra fria, pero los datos son los datos y aqui hablamos del comunismo y yo de sus datos.
#317 Si, efimero fascismo del s.XX, cuantos regimenes quedan vigentes a dia de hoy y cuantos del supuesto comunismo, contesta a ver tio listo.
#322 Para nada, cualquier idologia, doctrina que Subyugue las libertades colectivas e individuales del individuo me parece un error para el progreso de la humanidad como colectivo y eso incluye por cuestiones obvias al nazismo (nacional socialismo) y mucho mas al comunismo por supuesto, por todo lo que ha ido demostrando.
Con que ímpetu defendéis la libertad que tiene un tercero para explotaros. Es algo que siempre me asombra.
#325 Que te conste que soy el primero que odia y es el mas critico con este sistema capitalista, basando en la plutocracia y que ha cometido mas asesinatos que yo diria todo el fascismo junto por el modo de vida y los problemas que ha acarreado el mismo, yo solo vengo a decir que el comunismo no es la solucion para este problema, si no que es y fue otro problema para el conjunto de la humanidad y que si hay que evolucionar se ha de hacer siempre hacia delante y no hacia atras, las viejas formulas de barbudos ya no son paradigma ni han de serlo por nuestro bien en la actualidad.
#326Uh6000:las viejas formulas de barbudos ya no son paradigma ni han de serlo por nuestro bien en la actualidad.
Cuando me cruce con Pitágoras se lo diré, no te preocupes.
#327 Pitagoras no se sabe si fue una persona o una escuela de la antigua grecia, eso para empezar, ademas que ya sabes que me referia Karl Marx.
Ademas me gusta de que entre todo lo que yo he expuesto solo tuvieras un ¿argumento?, o mas bien una poco graciosa contestacion, en vez de argumentar algo hacia lo importante de lo que he dicho y no hacia lo mas trivial de todo mi comentario.
Lee mas ya que el nivel se refleja en contestaciones como esa.
#328 Otra gran respuesta llena de datos y argumentos.
Me voy porque en un hilo de comunismo mucho argumento no voy a encontrar.
#329 Tu argumento es que no tenemos razón porque hacemos caso a un viejo barbudo. ¿Esperas sinceramente una contestación a eso?
