Impresionante hilo, gracias Hipnos.
La propaganda capitalista ha hecho bien su trabajo cuando, directamente, se considera cualquier lectura Marxista basura de papelera. La mayoría de la población occidental es reacia a poder resaltar algo bueno del comunismo del siglo XX, es más, ser comunista en el siglo XXI es ser estúpido e utópico.
Y luego dirán que no han sido manipulados. Leer, os vendrá bien, y sobre todo, leer libros contrarios a la propaganda de mierda que os podéis comer diariamente.
No, riqueza me refiero que no tienes que contentarte con medio plato de comida al día, a que una sequía no mate de hambre a 1/3 de la población, a que a día de hoy haya montones de productos que antaño se consideraban lujos reservados para los ultra ricos y que están al alcance de todos, a que si tan preocupado estás por la diferencia de clases no te cueste demasiado aparentar ser rico, a que si eres capaz de llevar bien un negocio puedas enriquecerte todo lo que puedas.
Y me parece curioso que hables del medio ambiente para criticar al capitalismo cuando ha sido precisamente en los países capitalistas donde han surgido los movimientos de lucha medioambiental. Por que ahora resulta que en los países comunistas (perdón, socialistas en proceso de comunismo pero que acabaron siendo burguesías burocráticas xD) no se contaminaba/contamina xD.
Primero habría que ver qué país no es capitalista hoy día, por mucho que se hable de economía mixta y tal y cual. Fuera de eso, los movimientos medioambientales o ecologistas siempre han estado fuertemente vinculados en todas las partes del mundo a grupos que tenían como enemigos a grandes empresas y a estados que compartían la cama con ellas, si prefieres no decir que eran anarquistas/comunistas/anticaps/whatever. Para seguir, la conciencia medioambiental y las limitaciones naturales del mundo en el que vivimos nunca han tenido un hueco en la teoría liberal, siendo ignoradas en el peor de los casos y tratadas como un inconveniente que "estaba ahí" en el mejor de ellos. Por mucho que Elon Musk sea ahora el paladín del liberal preocupado por el medio ambiente, el capitalismo, mediante la acumulación sin límite de capital en manos privadas y la creación de gigantescas empresas donde el único motor es el el beneficio, es el que crea las condiciones materiales para la catástrofe medioambiental que viviremos, ya que la acumulación de capital, por mucho que se pretenda hacer ver que no significa nada más, lleva consigo la acumulación de poder político.
Sí, todo el mundo sabe que el 100% de las grandes fortunas de este planeta son herencias y los cinco reyes más ricos de Europa. No sé si sabes en qué época estás viviendo, pero la cantidad de gente que está subiendo de lo más bajo a lo más alto nunca ha sido tan grande.Y por supuesto que se basa en consumo.
Siempre me ha sorprendido cuando alguien hace este tipo de defensa del sistema capitalista. Aunque es cierto que vivimos en una sociedad con mucha mayor movilidad social que en épocas anteriores, el porcentaje de gente que sube de "lo más bajo a lo más alto" sigue siendo ridículamente pequeño. En la práctica son outliers estadísticos y basar la defensa de un sistema para la mayoría en la posibilidad de pertenecer a un selecto número de individuos que representan a un tanto por ciento ínfimo de la población mundial me resulta sorprendente, cuanto menos.
La crítica de los "comunistas con iphone" que tanto gusta por estos lares, no es una crítica para decir que si eres comunista uses dos yogues enganchados con un hilo, es que al consumir productos de empresas que se consideran perjudiciales para el mundo le estás dando vida a esa empresa y haciendo que se perpetúen sus prácticas. "Pero esque por que yo deje de consumir sus productos no quiere decir que lo vayan a hacer el resto". Pues concienciando a los consumidores vas a conseguir más que intentando tumbar el sistema.
En general estoy de acuerdo, me parece que los anticapitalistas que posean capacidad económica suficiente para optar por productos que puedan garantizar unas condiciones laborales dignas a quienes los producen deberían hacerlo. No obstante, si llevamos el argumento al plano moral se le podría reprochar a todo consumidor el hecho de comprar ese tipo de productos por estar apoyando la explotación laboral o casi esclavitud a la que están sometidos muchos trabajadores.
Si somos consumidores es por que queremos, nadie nos obliga a comprar nada que no sea vital y aún así lo hacemos. Al fin y al cabo, ¿a quién no le gusta tener cosas nuevas?
Esa noción del querer y de la libertad para hacer es sumamente ingenua Más bien somos consumidores porque nos intentan convertir activamente, y con éxito, en consumidores. Hay disciplinas enteras (marketing, psicología aplicada a mercados, etc) cuya única finalidad es la de buscar medios para crear necesidades y vender productos, y te aseguro que funcionan. ¿Hasta qué punto es legítimo decir que somos consumidores libres y que consumimos porque queremos o que está en nuestra naturaleza cuando hay departamentos enteros de gente dedicada a intentar explotar como piensas o a abusar de sesgos cognitivos, comportamientos compulsivos e incluso enfermedades para que compres? Esto te lo digo por experiencia de primera mano con gente que trabaja en esto y profesores de la uni que daban clase de publicidad, donde la primera línea de marketing 101 era "esto no es una guerra de calidad de productos o para satisfacer a la gente, es una guerra de imagen".
#688 Por eso indico en el mensaje que ha evolucinado con la humanidad, puede que el estado tal y como lo conocemos sea "reciente" pero la sociedad siempre ha venido acompañada de una estructura mas o menos sofisticada.
#689 Pues para semejante tonteria que has dicho te lo podrias haber saltado perfectamente.
#690 El estado no tiene por que ser el actual, puede ser el de las polis griegas, o la prehistorica en ultima instancia. Incluso una unidad familiar puede extrapolarse a la definicion de Estado.
#725 Educacion me sobra, aunque puede que tu desconocimiento sobre el tema te lleve a equivocaciones.
Yo te he citado con toda la educacion y tu me has respondido con malas formas y con aires de superioridad, ahora cuando hago lo mismo te quejas.
Si segun tu, que seras una gran eminencia en el tema, no estoy a tu "nivel" de conocimoentos te aguantas y intentas rebatir mi comentario, o con no responderme listo, ni me habria dado cuenta.No hay que faltar al respeto.
Es lo que tienen los foros, supongo que estaras acostumbrado a dar grandes conferencias frente a los mas distinguidos pero aqui es diferente.
#724 Podrías hablar de proto-Estados en Italia y Grecia, y aún así cogerlo con pinzas. Pero no puedes decir lo que has dicho antes de los homínidos gritando, porque quedará bien en tu imaginario pero es un despropósito.
#1 No sé si alguien lo ha puesto ya, pero como no lo veo en el OP dejo el link del que, creo, es el archivo más grande sobre marxismo en internet.
https://www.marxists.org/espanol/index.htm
#727 Un macho/hembra alfa representa en si mismo la estructura de gobierno y el estado humano mas basico.
#728 Si no quieres que te citen otros, respondele a el por mp. Si no quieres responderme a mi o al que sea, no lo hagas.
Me soltaste un refran y con ello me faltaste al respeto ninguneando mis conocimientos sobre el tema, segun tu opinion claro, por que aunque no tuviese ni idea, no veo ninguna norma especifica de este hilo.
Luego ya podrias haber debatido el comentario, que visto el cacao que llevas te lo dejo claro:
Segun tu, el comunismo no se da mientras exista el Estado, pero el Estado siempre va ha existir en las sociedades humanas, de una forma mas compleja u otra mas simple y por lo tanto si ese requerimiento es indispensable para la existencia del comunismo, el comunismo nunca va a existir.
Y como a mi no me sobra el tiempo, si vas a seguir por la linea anterior, ni me cites por qué no voy seguir por ahi, que precisamente no me sobra el tiempo.
Ya le hubiese gustado el feudalismo contar con los mecanismos que el Estado moderno tiene. De hecho muchos monarcas soñaban con llegar a ese nivel de control sobre su sociedad. Fernando el Catolico era una especial inspiración para Maquiavelo en tanto que habia suprimido bastante de los limites a su poder absoluto.
Como bien han dicho varios compañeros en paginas anteriores, nunca ha existido como tal el comunismo a lo largo de la historia, quizás la vez que mas se haya acercado cualquier movimiento al término entendido como "comunismo" sea la Comuna de París del 18 de marzo al 28 de mayo de 1871 (La Comuna de París fue un movimiento revolucionario en el que los trabajadores de París reemplazaron el Estado capitalista por sus propios órganos de gobierno y mantuvieron el poder político durante más de dos meses) en la que las fuerzas de el ejército de Francia provocaron la muerte de más de 30.000 hombres, mujeres y niños, en las semanas siguientes asesinaron aproximadamente a otras 20.000 personas.
Cuando la gente se hunda de verdad y las calles ardan de rabia, volveremos al comunismo.
Eso sí, con las juventudes cada vez más anestesiada con tonterías que van saliendo, igual nunca ocurre, y les dé igual hurgar en la basura mientras puedan hacerse un selfie
Desde mi punto de vista, lo mejor es dejar que hagan y vivir tu vida y si te va a influir en tu vida entonces actúa para seguir viviendo la vida bien (Dentro de lo que cabe) jejejeje
#12 #12 Leyendo a Solheztnynsin, un escritor soviético muy famoso de los años 50 (creo que he he escrito mal el apellido) comentaba cosas muy curiosas, como que había ciertas actividades que no estaban "estatalizadas", desde actividades profesionales como la abogacía a la venta callejera de alimentos. ¿Alguien sabe algo al respecto?
¿Que os parece a los comunistas el imperialismo practicado por la URSS?
Me refiero concretamente a la invasión de los países bálticos, a la invasión de FInlandia, a la posterior implantación de regímenes comunistas y totalitarios en toda Europa del este sin tener en cuenta la voluntad de la población local, mayoritariamente en contra...
#739 aunque yo ya no me considero como tal, si eres consecuente te debe criticable (como me lo parecía a mí o a los países comunistas no alineados con la URSS)
#739 Me parece que le faltó mas imperialismo de ese que condena a la gente a niveles de vida dignos, con educación gratuita, industrializacion y derechos laborales muy superiores a su contrapartida de "libre mercado".
De hecho quizas si ese imperialismo tan nocivo de liberar a la gente se hubiese extendido a todo el globo, ya no tendriamos a 10.000 personas muertas por inaniccion al dia.
