la historia la escribe los vencedores por eso me hace mucha gracia esto porque si hubiera sido el capitalismos el que hubiera caído ¿de que iría este post ? el comunismo como tal nunca sé aplico porque es algo tan idilico que el ser humano no puede llevar ala practica por su naturaleza el propio Marx se inspiró en otros antes que el pero esta muy interesante este post y ver los distintos puntos de vista de la gente
#58allmy:Si quieres poner una fuente sería lo hablamos,
Esto lo dices al mismo tiempo que pones un enlace a la wikipedia para apoyar tus argumentos...
#104Lapinas:Unos dicen que era bueno y aportan "pruebas" otros dicen que eran malos y aportan más "pruebas".
Ni eran buenos, ni eran malos, eran la URSS.
No todo el la vida es tan sencillo como A o B, ojalá fuera así de fácil.
Tenemos una manía de polarizar cualquier intento de debate que es preocupante.
¿Se ha dicho ya que la instauración del capitalismo en Rusia y Ucrania provocó millones de muertes prematuras y también hizo que se redujera considerablemente la esperanza de vida en ambos países? (Göran Therborn, 2015)
#120 Son 35 años de diferencia y es lógico que Rusia haya progresado después del desplome de su economía; me gustaría pensar en qué hubiese ocurrido en una URSS que no hubiese dado un giro al capitalismo.
La deuda se ha incrementado bastante con el capitalismo (ya he puesto alguna cosita por ahí) y respecto al petróleo tengo esto:
En cuanto a lo de #12, me he leído algún guión con pautas para hacer entrevistas de vida (por cortesía de #25) y es algo que me haría mucha ilusión llevar a cabo. Si todo sale bien, seguramente esta semana haré la entrevista, y aunque ya tengo algunas preguntas pensadas estaría bien que me dijeseis preguntas que os gustaría que hiciese para tener una visión más completa de la vida en la URSS. Pueden ser preguntas de cualquier tipo, ya sean de corte cultural, político, social, económico o personal, o incluso alguna pequeña chorrada por la que siempre habéis tenido curiosidad.
No prometo el mejor reportaje del mundo, pero creo que una opinión de primera mano es algo que beneficiaría mucho al hilo y arrojaría algo de luz sobre el tema, siendo la URSS algo que nos pilla tan lejos a todos.
#79 No solo eso, la URSS lanzó el programa Interkosmos, programa de colaboración con las Repúblicas Socialistas. Una iniciativa épica, invitando a paises a aprticipar en dicho plan, supuso que paises como Cuba, Siria, Mongolia enviaran Cosmonautas.
Este suele ser un tema controvertido, mientras que la NASA tiene un halo de avance y ciencia, la propganda siempre ha pretendido pintar al programa espacial soviético como algo precario, sin ciencia alguna y falto de presupuesto.
Propaganda, que no podría ocultar nunca jamás el mayor logro, la MIR, de la que bebe la actual ISS y que sin los Rusos, no sería posible.
Me gustaría que alguien que supiera bastante del tema de los gulags y las supuestas millones de muertes políticas hablase y arrojara luz sobre el tema, ya que es difícil encontrar algo definitivo en internet porque es un tema muy polarizado y desconozco la veracidad de las fuentes. Unos dicen que miles de millones, otros que cientos de millones otros dicen cien mil...
#125 Se me ocurren varias:
- ¿Cómo vivías en aquella época? ¿Fué siempre igual de bueno/malo?
- ¿Volverías a esa época? ¿Crees que el comunismo se impondrá de nuevo? ¿Te gustaría que volviera?
- ¿Por qué "fracasó" la URSS? ¿Cuál era la impresión general? ¿Cuál era la versión "oficial"?
- ¿Había algo destacable de la sociedad comunista que sea imposible encontrar de nuevo hoy día? ¿Algún tipo de comportamiento social o forma de vivir que ahora sería impensable?
#125 ¿Le podrías preguntar por el líder que más le agrada, y el que menos?
#126 Muy interesante, tengo que buscar más al respecto.
#127 Hay mucha manipulación. En los gulags habían presos comunes; ten en cuenta también la segunda guerra mundial. Aquí en MV Millonet1 hizo un hilo muy interesante hablando sobre ello; si lo leí entero fue hace un tiempo así que le daré un repaso.
http://www.mediavida.com/foro/off-topic/comunismo-100-trillones-muertos-522740
#130 Y lo de estudiar la historia para no repetir sus errores como lo llevas?
O lo de estudiar historia, sin mas.
#22 El manifiesto es un panfleto para obreros que apenas sabían leer del siglo XIX, si quieres de verdad entenderlo lee Das Kapital
#64 La Alemania más industrializada y la que menos, la menos arrasada por la guerra y la que más, la más hinchada a billetes con el ERP para ser el escaparate de la Europa Occidental y una república soviética más.
Sorry por el doblepost
Es gracioso cuando dicen que la URSS se hundio y lo que paso fue que occidente dio un golpe de estado. Se celebro un referendum sobre disolver la URSS del que salio un NO rotundo y el borracho lamepollas se paso la voluntad popular por el forro de los huevos, se quiso privatizar el sector publico y como el parlamento se lo impedia bombardeo el parlamento como buen democrata occidental y capitalista.
Esa es una de las diferencias entre el capitalismo y el comunismo, cuando gana el comunismo es por que la mayoria de la gente quiere, el capitalismo necesita que lo impongan a sangre y fuego por que nadie que haya vivido de otra manera acepta eso sin resistirse.
#126 La carrera espacial es apasionante. Podríamos hablar de los comienzos:
La IIWW y los científicos de la alemania nazi; con toda la tecnología creada para los cohetes/misiles v2.
Famosa es la operación paperclip de EEUU para hacerse con toda esa tecnología y cientificos, incluyendo al inigualable Wernher Von Braun, al a postre factor diferencial que les hizo ganar la carrera espacial.
Pero la URSS no se quedó atrás a la hora de conseguir capturar a todos los científicos alemanes posibles. Gracias a ello tambien dieron un salto de gigante respecto a todo lo que tenian antes:
Al gran ingeniero Serguéi Koroliov, casi muerto en un gulag por culpa de las absurdas purgas estalinistas. (los millones de muertos en los gulag solo son posibles en un estado de alerta y paranoia constante). Como deciden salvarlo de la muerte en el gulag y lo trasladan para que replique un V2, creando en 1957 el Sputnik. Poco después lo hacen un poquito más grande, el sputnik2, donde meten a la famosa Laika (muerta achicharrada por el calor a las pocas horas de despegar).
Como el sputnik III tenia como objetivo investigar el cinturon de Van Allen pero que ésto no fue posible ya que por cuestión propagandistica Khrushchev les obliga a hacer el lanzamiento antes de tiempo... ¿ya existe hilo propio para este tema?
#127 Esta tabla esta basada en los archivos desclasificados de la URSS, osea que es lo mas fidedigno que te vas a encontrar:
#125 Antes que hacer una entrevista, podrías directamente intentar hacer una historia de vida. Es otra técnica de la sociología que es notablemente distinta que la mera entrevista. Se caracteriza por dar más libertad al entrevistado y dejar que vaya construyendo él mismo el discurso. Es muy útil cuando se intenta recopilar información de hechos históricos, te da una visión sobre la realidad social determinada bastante más extensa y con mayor nivel de profundización personal.
#130 Aquí nadie defiende nada, se interesan por la forma de vida que mantenían las personas en aquella época. Y si alguien empieza a defender aquel comunismo, seré el primero en cerrarle la boca.
Oa recomiendo el libro The Political Economy of Stalinism de Paul R. Greagory. Esta en ingles solo y se encuentra el pdf fácil. Analiza el brutal periodo de stalin y su política económica y de la infraestructura que monta a traves de los archivos del kremlyn y del partido comunista que quedaron abiertos a los académicos con la caida de la urss.
Por si alguno aun la defiende que se lo lea.
#143 La verdad que buscando un poco de este tío, parece el típico que ha sido promocionado por escribir cosas que le gustaban a los dirigentes.
De hecho para ser profesor de economía, sus obras parecen artículos de la Quo:
His most recent books are Women of the Gulag: Portraits of Five Remarkable Lives (Hoover Institution Press, 2013), Politics, Murder, and Love in Stalin's Kremlin: The Story of Nikolai Bukharin and Anna Larina (Hoover Institution Press, 2010), Lenin’s Brain and Other Tales from the Secret Soviet Archives (Hoover Institution Press, 2008), Terror by Quota (Yale, 2009)
[...]Gregory also served on the editorial board of the seven-volume Gulag documentary series entitled The History of the Stalin Gulag, published jointly by the Hoover Institution and the Russian Archival Service.
#144Hipnos:#143 La verdad que buscando un poco de este tío, parece el típico que ha sido promocionado por escribir cosas que le gustaban a los dirigentes.
De hecho para ser profesor de economía, sus obras parecen artículos de la Quo:
His most recent books are Women of the Gulag: Portraits of Five Remarkable Lives (Hoover Institution Press, 2013), Politics, Murder, and Love in Stalin's Kremlin: The Story of Nikolai Bukharin and Anna Larina (Hoover Institution Press, 2010), Lenin’s Brain and Other Tales from the Secret Soviet Archives (Hoover Institution Press, 2008), Terror by Quota (Yale, 2009)
[...]Gregory also served on the editorial board of the seven-volume Gulag documentary series entitled The History of the Stalin Gulag, published jointly by the Hoover Institution and the Russian Archival Service.
Te respondes a ti mismo:
#57Hipnos:#56 Si piensas rebatir algo desechando argumentos por su origen vamos mal. Si no te interesa rebatir te animo a que lo digas claramente.
Ahora vale criticar la fuente, y antes no? Por qué?
#146 Has entrado de lleno a criticar la fuente tio. Has sido incongruente, no pasa nada. A veces nos pasa hasta a los mejores.
#147 Entiendo que no veas la diferencia entre exponer un argumento y recomendar bibliografía, pero te recomiendo que no hagas alarde de ello si pretendes que alguien te tome en serio.
Si este señor tiene argumentos que apoyan una tesis, que nos los traiga y los debatimos. Yo no voy a rechazar un argumento por su origen como haces tú.
Entre un tipo que se ha labrado su carrera escribiendo articulitos para el establishment y los rigurosos estudios por parte de historiadores rusos en la actualidad (de hecho, bastante conservadores)
Me quedo con estos ultimos. Ya que los que se han empollado los archivos desclasificados del NKVD son ellos.
#126 Los libegales en lo economico ignoran y no reconocen su ignorancia cuando hablan de desarrollo tecnologico en la urrs cuando menosprecian su capacidad industrial y cientifico. De echo tienen una tendencia puramente basada en prejuicios ideologicos cuando menosprecian todo lo sovietico. Son incapaces de reconocerle nada xD
Lo cierto sq hoy un desarrollo del primer icbm sovietico es el encargado de llevar los astronautas en la iss, el soyuz se lanza incluso desde las instalaciones de la agencia espacial europea en la guayana francesa. Es el unico lanzador q se utiliza en diferentes continentes.
Otro ejemplo serian los motores del cohete Atlas (el q sale en el cartel de la peli de Nolan, Interstellar) lleva motores rusos desarrollados en los 70 para el cohete Energia (el mas potente jamas construido). Y no los llevan por su precio si no xq son los mejores motores q pueden comprarse con dinero.
Por su puesto la urrs era pauperrima en muchas otros temas, pero en i+d incluso hoy en dia estarian a la par o en la punta en muchas areas.
