#178 En el comunismo de la urss según leo podías cambiar de trabajo con 7 días de aviso anticipado. Conservando tu salario y tus prestaciones. El trabajo estaba garantizado y el excedente de producción se destinaba a mejorar las condiciones de vida.
En esas mismas fechas mis abuelos comían cucarachas y mondas de naranjas para engañar al hambre. El capitalismo solo garantiza tu libertad de explotar a otro y la defensa de tu propiedad frente a otro que la necesita más.
#179 Esa es una generalizacion bastante osada. El pueblo llano, las clases oprimidas no han querido tener mas y mas, de hecho se les ha enseñado a no codiciar para no desestabilizar el status quo que demandaba la clase dominante.
Pero incluso partiendo de vuestra generalización, el socialismo es capaz de dar a cada cual según su necesidad siempre y cuando esa necesidad suponga una contraprestación a la sociedad.
#180 Podriamos teorizar que incluso entonces, en una sociedad donde conceptos como el "libre mercado" o "consumismo" no existian; que las clases dominantes tuviesen objetos "lujosos" respondian mas bien a una cuestion de prestigio social o tradición que de naturaleza egoista que quiere mas y mas. Si eras pro-consul de Roma se esperaba una posición economica acorde, sino eras un parguelas.
#182 para ser peoconsul era obligado tener dinero porque el cargo se compraba y tenias que hacer evergetismo para tu campaña y un largo etc
Btw eso de que estas en deuda con el estado de la urss lor pagarte todo... te daban a elegir la opción de pagartelo tu o tus padres llevandote a una escuela privada o hospital etc privados? No
Eso no es inversión es estorsion, te crea una deuda que no elegiste tener y por ende no te dejan salir del comunismo. Cuantos murieron queriendo saltar el muro? O cuantos profesionales mato stalin en sus purgas porque exigian salarios mas altos? Compara el sueldo de cualquier profesional en un mercado libre y el de el mismo en una economia planificada como la sovietica. Sueldo o nivel de vida da igual. La incapacidad del estado para planificar la economía y las vidas de la gente esta más que demostrado.
Y #1 marx como dices esta en contra de la propiedad privada de los medios de producción si. Un ordenador hoy en dia es un medio de produccion. Puedes extraer 'plusvalias' de uno.
#182 y no han habido nunca revoluciones del pueblo, ni levantamientos, ni ladrones, ni guerras para conquistar territorios, ni asesinatos para conseguir poder,etc etc etc. Estas negando un rasgo de la naturaleza humana misma y a la vez estas dándome la razón
#182Fidelius:El pueblo llano, las clases oprimidas no han querido tener mas y mas, de hecho se les ha enseñado a no codiciar para no desestabilizar el status quo
. Con esto ademas, estas diciendo que hay clases oprimidas y clases que oprimen, si no hubiera clases, que es el objetivo final, no habría nadie que oprimiera, por lo tanto nadie para enseñar a no querer mas.
Según mi opinión, por lo que veo de la gente y por lo que he visto en la historia de la humanidad, por mucho que enseñes y/o oprimas con miedo, con educación, con lo que quieras, ese rasgo de la naturaleza humana al final sale a la luz, y se revela contra el sistema que no le deja explotar su potencial (o al menos el que se sueña que se puede tener). Quizás no en todo el mundo, pero en unos pocos ya es suficiente para que se convierta en una plaga.
Una vez el pueblo tiene asegurado su bienestar, y ya no tienen que preocuparse por comer, salud, etc, es cuando viene ese deseo de mas. La verdad es que no veo cual podría ser la solución. Yo creo que debe haber una, pero mi mente no ha llegado a ella aun 
#181
https://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_sovi%C3%A9tica_de_1932-1933
Se comia de puta madre sabes?
Pero bueno que la moto del comunismo solo se la vais a vender a quien nunca haya visto nada sobre el tema ni tenga la mas minima idea de historia.
EN el documental del submarino Kursk (buque insignia por aquella epoca) podeis ver como su capitan, es decir, el capitan del mejor submarino ruso, vivia en un cuchitril.
Y si, fue en la era post-sovietica, pero ese hombre vivio casi toda su carrera militar en la era sovietica.
Por cierto, que la URSS tuvo la herencia de un estado feudal y absolutista lo entiendo, pero es que la segunda guerra mundial dejo al pais arrasado y en la miseria, y la carrera armamentistica no ayudo a solucionar las cosas. Tanto por su propia culpa, como la de otros, el estado sovietico nunca fue el mundo idilico que pretendeis vender.
#183 También puedes extraer plusvalías del papel, y de paso del papel del culo. Cuidao que marx me está prohibiendo leer y limpiarme el ojal, cuidao.
Y por supuesto que es extrosión. Yo no pude elegir nacer o no. Tampoco he podido participar en el mercado hace 150 años cuando se repartían las parcelas en la carrera al oeste en norteamérica. Que penita pena.
#185 https://es.wikipedia.org/wiki/Dust_Bowl se comía tan bien como el pollo kentucky en USA
#180 El lujo viene a raíz de que tienes asegurado lo básico. Por eso no aspiras a lujos hasta que no has conseguido lo básico. Hace mas de 10.000 años, como tu dices, no sabían si llegarían a lo básico (comer), como cualquier animal salvaje, por lo que no tienes tiempo de querer nada mas. En el momento en que la raza humana evoluciona, consigue asegurarse un bienestar básico, entonces aparece el lujo. Y eso mismo pasaría en una sociedad donde lo básico estuviera cubierto por el estado. Y así se ha demostrado. La cuestión, a mi entender, es como satisfacer también esa necesidad de "lujo". Es posible?
No conozco nada de Hume, ya lo leeré.
#185 si solo hubiese sido esa...
La urss pre comunismo era la segunda exportadora de cereal en los años 30 ya importaba de usa... la maravillosa gestion estatal de la economía
#188
Como te veo mas puesto en el tema, enseñales a estos commis de salon, aquellas medidas capitalistas que adopto la URSS para no hundirse del todo, a mi me queda ya lejos cuando las estudie y no recuerdo cuales fueron, me suena que repartieron tierras entre campesinos para que mejorase la produccion.
Decir que había mas calidad de vida cuando cayó la URSS es reírse de la historia.
Mira que bien se vivía en Rusia tras caer la URSS:
Grande el capitalismo.
#187 hace 10.000 años empieza el neolítico. Me parece que estás muy pero que muy desencaminado, no tienes ni idea de lo que significa, ya que una situación de necesidad se paso a la sobreabundancia por el control del entorno.
#190 Todo lo que nos contaron del comunismo era mentira, todo lo que nos contaron del capitalismo era verdad
#191 no se sobre que concepto me estas comentando que no se que significa.
Y tampoco se si me dices que voy desencaminado sobre que no empieza el lujo hace 10000 años o que hace 10000 años no empezaron a empezar a tener las cosas básicas cubiertas, o que exactamente.
#190 Esos niños se merecen estar ahi por que no aportan nada con su trabajo a la sociedad y no tienen un valor añadido optimo que me lo ha dicho allmy.
Veo a muchos echar mierda de la URSS y parece que el resto del mundo era silycon valley.
Me pregunto, si no os da reparo o vergüenza.
#192 El asunto no es que el lujo aparezca sólo por tener la posibilidad, sino que el lujo se crea para justificar una posición social. Las sociedades que desarrollan la agricultura sufren una explosión demográfica que altera las relaciones de grupo, y los mecanismos gregarios que el hombre ha usado para su supervivencia se vuelve en su contra. Vamos, que no es un elemento neutral y sólo es deseable cuando es una justificación en si mismo. No es una evolución "natural" de la capacidad de los hombres, de la misma manera que pensar que los psicópatas son el apex de la conducta porque nuestras sociedades tienen una abrumadora cantidad de ellos en los puestos de poder.
El lujo es casi lo mismo que las monedas. Son un sello de gracia repartido por la autoridad, al principio divina (rey sacerdote) y con el paso del tiempo lo asimilaron los demás pueblos por la ventaja de la agregación.
#197 yo no lo veo igual, el concepto de lujo, lo entiendo como cualquier cosa que no sea básica para sobrevivir. Es verdad que el lujo normalmente se corresponde con una posición social, pero entiendo que es una parte natural de la evolución de la sociedad como tal, y no del hombre en si mismo. Es un símbolo del desarrollo de la sociedad. Pero el lujo no es solo algo físico, también es otras cosas, es que puedas elegir la parte del animal que esta mas buena para comer, es el tiempo, el tiempo para no trabajar, para descansar, dormir, leer libros, ver la tele, jugar al ordenador, vaya, hacer lo que te de la gana. Y eso existe desde que el hombre es hombre y se organiza en sociedad. Donde los mas fuertes, con mas dinero, con mas poder, mas listos, consiguen "someter" a los demás.
#187klarens:Hace mas de 10.000 años, como tu dices, no sabían si llegarían a lo básico (comer), como cualquier animal salvaje, por lo que no tienes tiempo de querer nada mas.
Me hace gracia que tengas que recurrir a hace 10.000 años para pensar en gente pasando hambre. Yo los veo todos los días en el metro y cercanías de Madrid, no ya pidiendo dinero sino alguna fruta o algún yogur para comerse ahí mismo.
#199klarens:Pero el lujo no es solo algo físico, también es otras cosas, es que puedas elegir la parte del animal que esta mas buena para comer, es el tiempo, el tiempo para no trabajar, para descansar, dormir, leer libros, ver la tele, jugar al ordenador, vaya, hacer lo que te de la gana.
Y aquí lo mismo, dudo que los que estuvieran fuera del gulag echaran jornadas de 10-12 horas como hoy es común en todas las consultoras de este país. Y habiendo estudiado oiga, y por un míselo sueldo de 2X k€
Aquí os dejo una web donde el autor ha colgado vídeos familiares de los 70s-80s(sin sonido), donde se ven celebraciones, vida cotidiana... etc en la época sovietica, están bastante chulos.
http://ashel.livejournal.com/1268880.html
El mejor remedio para dejar de hablar bien del comunismo, o intentos de, es haberlo vivido. Innegable: a nivel de propaganda e imagen es genial, teóricamente preciosa y a nivel practico tan inalcanzable como la acracia.
Para vivir bien hay que trabajar, y el que arrebata los bienes de los demás es tan ladrón como el que quiere lograr algo sin esfuerzo alguno, sea del modelo que sea.
#202 eh bro, el 80% no quería que se disolviera el sistema, y actualmente y aún habiendo pasado 25 años, el 60% quiere volver y solo por las historias que les cuentan sus abuelos. Seguro que vivieron muy mal.
#200Hipnos:Me hace gracia que tengas que recurrir a hace 10.000 años para pensar en gente pasando hambre. Yo los veo todos los días en el metro y cercanías de Madrid, no ya pidiendo dinero sino alguna fruta o algún yogur para comerse ahí mismo.
Recurro a esos tiempos como respuesta a un comentario, no por nada mas 
#200Hipnos:Y aquí lo mismo, dudo que los que estuvieran fuera del gulag echaran jornadas de 10-12 horas como hoy es común en todas las consultoras de este país. Y habiendo estudiado oiga, y por un míselo sueldo de 2X k€
En ningún momento he dicho que en una sociedad comunista no haya lujos. Por supuesto que hay lujos. Hay televisores, juguetes, bicicletas, discotecas... el problema no es que haya o no haya lujo, es que el lujo que tiene la gente nunca es suficiente, y menos conviviendo al lado de otros países capitalistas, donde alguien con tu mismo trabajo (medico) esta viviendo en casas enormes con coches descapotables y tu no.
Cual es la solución a eso?
#202
La familia de mi pareja ha vivido gran parte de su vida en un país comunista y no hablan mal de ello, pero tampoco bien, siempre que me han hablado de ello han demostrado que tenía sus cosas buenas y sus cosas malas. Entre sus cosas buenas era que si trabajabas ( y era obligatorio trabajar, ellos mismos te buscaban trabajo según tus capacidades si tu no elegías uno) tenias comida, agua, luz, calefacción, piso, ropa, educación para tus hijos, sanidad. Eso si, todos los días la misma comida, la misma ropa, sin chucherías para los niños porque casi no habían, tampoco había muchos juguetes, solo había un canal de televisión. En cambio hoy en día, ni siquiera sabes si vas a poder trabajar, ya que no hay trabajo para todos, y eso implica que no sabes si vas a poder comer a final de mes.
Muchas menciones xD, mis fuentes de información son tan validas como la de todos los que he leído, solo he dado mi opinión al respecto, les animo a utilizar ese mismo escepticismo en ambas direcciones, obviamente nadie va a cambiar de opinión por lo que se diga acá, es lo que tienen estos temas.
Y estoy de acuerdo, decir que un sistema es inefectivo por el hecho de que ya no existe es tan absurdo como pensar que todo el mundo era feliz por imágenes y encuestas, el amado líder tiene una población muy feliz y contenta con él (y no, no estoy diciendo que ellos tengan comunismo).
#181 Si, hasta que se hundió. Si por poder podemos dar a cada ciudadanos 3000 euros, poner un médico a cargo de cada ciudadano, y regalarle a quien lo desee un jet privado. El problema es si eso te lleva a la quiebra. Como el caso de la URSS. Dar cosas for free está cojonudo, el problema es cuando te hundes.
