#207 Si el enaltecimiento del fascismo fuese delito entonces el del comunismo también.
Que apoyes una ideologia no quiere decir que apoyes sus asesinatos, sino la mitad del foro estaría en la carcel.
Igual que no es lo mismo apoyar los nacionalismos de izquierdas que enaltecer a ETA.
Por cierto el enaltecimiento del nazismo es delito en varios paises
La gestión sanitaria de privatizar la empezó el psoe + iu en Andalucía . Aun así si conocieras el sistema sanitario de francia o Alemania igual te da algo. El simple hecho de que la sanidad y la educación sean universales y gratuitas es socialdemocracia, en un grado más alto o bajo será discutible.
Un contraste podrá ser muchas cosas(alto, bajo, homogéneo...) pero cercano...indica que tu capacidad de expresarte es limitada, insinuas que Polonia estaba más cerca de Europa con la caída que España tras la muerte de Franco?
Por mucho que Franco fuera una mierda muchos de izquierdas del foro apoyan sus medidas económicas, las cuales yo aborrezco.
#211 Pero el del Franquismo, no, Asociación Adolf Hitler, versión española, es legal y no debería, ni su apología tampoco.
#212 te crees q por repetir como un mono
#212comoestamos:ndica que tu capacidad de expresarte es limitada
vas a conseguir algo?
¿sabes lo que son contrastes?, cuando hablo de contraste social y economico entre paises q salen de estructuras represivas esta bastante claro a q me refiero figura. Tal vez no lo veas, pero no es mi culpa.
El psoe dejo la socialdemocracia a un lado en los años 80-90, que hagas alusion al psoe, me hace gracia la verdad, pero tampoco sorprende pues tiras de topico en cada argumento. en fin. Lo que practica el psoe en andalucia es clientelismo, estructura que se ha dejado al aire por ejemplo en Granada con la lucha por los dos hospitales, ahora sigue contandome que el psoe se comporta como un partido socialdemocrata.. por supuesto despues de tener a media ciudad en la calle han debido de reinventar la socialdemocracia ¿no? xdxd. Esto solo era un ejemplo.
Seguramente estaras en el limite de razonamiento que como A es B y A + B = C poco falta para insinuar que Franco era socialdemocrata, pero dejemos esta paja mental aparte, creo que tampoco esta a tu nivel, o por lo menos eso espero.
De aquí la gran mayoría viviría mas a gusto con el Franquismo que en un país libre, por eso no se diferencian tanto los políticos de la dictadura con los actuales vendebiblias.
Viva la lucha obrera!
#213 Pero entonces estás de acuerdo en prohibir las asociaciones comunistas también o esas no?
Hay paises donde el comunismo se ve igual que aquí el franquismo, una dictadura que nadie quiere volver a ver, seguro que les hace mucha gracia ver como en otros paises hacen apologia de la gente que los masacró.
#215 No se a q vienes xD pero por si las moscas
La ideología de Falange es el nacionalsindicalismo. Se trataba de un fascismo a la italiana con componentes tomados del catolicismo. José Antonio Primo de Rivera, su fundador, se interesó por un fascismo de cuño italiano y en los primeros tiempos no se opuso al empleo de la etiqueta de "fascista".9 10 A juicio del historiador Payne, la Falange no se diferenciaba en lo fundamental del partido fascista italiano, utilizando en ocasiones su misma retórica.11 No obstante, el falangismo dispuso de rasgos propios,12 entre los que destacaba su catolicismo.13 También la unidad de España se enuncia en el segundo punto programático: "España es una unidad de destino en lo universal". Y al imperialismo característico de otros movimientos fascistas, enunciado en el punto tercero (Tenemos voluntad de imperio… Reclamamos para España un puesto preeminente en Europa"), añade un carácter panhispánico: "Respecto de los países de Hispanoamérica, tendemos a la unificación de cultura, de intereses económicos y de poder.14 A diferencia de otros fascismos y a pesar de su retórica, la Falange no pretendía un "Estado Nuevo" y un "hombre nuevo", sino que estos serían consecuencia del tradicionalismo católico.15
La Falange propugnaba la creación de un Estado Sindical totalitario en el que la lucha de clases sería superada por el Sindicato Vertical, que agruparía en un mismo organismo a empresarios y trabajadores organizados por ramas de la producción. La propiedad de los medios de producción se sindicalizaría y se administraría de forma autogestionaria. Estando históricamente financiada, principalmente, por el capital y teniendo considerables afinidades con el resto de fuerzas de la derecha radical, siempre ha manifestado una repulsa demagógica del sistema capitalista.15 A su ideario político se une como elemento populista un ambiguo programa de reformas sociales calificado por los falangistas de "revolucionario".15
la de mierda que le cae a primo de rivera, si le hubiesen dado un poco de tiempo habriamos acabado como los italianos xD
#216MavenBack:Hay paises donde el comunismo se ve igual que aquí el franquismo
Ahí deje de leer.
Hay paises donde los gays son ejecutados en publico, ergo xq aqui en España no hacemos lo mismo? . Tu forma de argumentar.
#197 Muy facha. Indiscutible. Si se refiriese a toda la gente que ha dado su vida por el pais fuera de la guerra civil, ya no lo seria, pero como suena, me da que tira mas por lo otro.
La segunda parte que suelta sobre la reconciliacion no creo que nadie este en desacuerdo.
#222sephirox:Yo creo que eso solo lo quieren aquellos que fueron verdugos y no víctimas, estas últimas solo quieren la justicia que nunca se les ha dado
de que me suena eso.
#220 Te hablo de Hungría por poner un ejemplo, que no se si matan a los homosexuales pero hasta donde se son Europeos.
No odiais el franquismo por que sea malo, lo odiais porque es lo que ha hecho sufrir a vuestra gente, comprensible, pero no apoyeis luego una ideologia que ha causado que haya gente que la odie tanto como vosotros odiais al franquismo
Pero vamos que ya veo que si el comunismo se ve mal es porque son unos barbaros sin cerebro, entiendo. Asi es como se autojustifica uno? entre eso y el es culpa de USA ser commie no podría ser más fácil.
Por que evades la pregunta por 3ª vez? si censuras el franquismo, censuras el comunismo tambien no?
Verdugos? Artesanos de la paz
Hombre normal que te hagas el loco en el thread correspondiente te limitaste a pedir que se entregara Felipe González... era ese el tema a tratar en el hilo?
Que te he preguntado qué quieres decir con contraste cercano porque en la lengua castellana no significa nada, para a ver si así puedo entender lo que dices y contestar en consecuencia. Te he preguntado si querías decir que España estaba más atrasada respecto a Europa cuando murió Franco que Polonia cuando cayó el Muro de Berlín, al parecer a parte de no saber escribir leer lo justito.
Por otro lado, obvias selectivamente a IU dentro del gobierno del PSOE en Andalucia y por otro lado el gobierno de ERC + CiU también tiene una situación de privatización de servicio de la sanidad en Cataluña bastante importante. Pero vamos que repito en Francia la sanidad sólo te cubre el 50% y lo tienes que pagar tú después te abonan ese 50% otra cosa es que la gente tenga un seguro a tales efectos. Según tu criterio Francia es más liberal que España.
#225 No si ahora el franquismo será la época de mayor avance en el país; carajo claro que el franquismo fue malo. Un puto páramo intelectual, tecnológico y moral, no solo se mato durante la "guerra" durante los 40 años posteriores se uso el terror, asesinato, tortura como único fin de perpetuar el régimen y amedrentar a la población.
Respondiendo a tu pregunta: Si un comunista Chino logro la paz mundial, pero otro comunista español mato a toda la seleccion Española de futbol, como los encasillo de manera global? xD, No sera mejor juzgarlos por sus hechos y no por su etiqueta? pues eso. Los hechos del franquismo en este pais, en nuestra historia, dan RAZONES DE SOBRA para penalizar la apologia franquista y cerrar todos esos colectivos que reciben pasta publica con el fin de enaltecer semejante barbarie.
PEro en Cuba y Venezuela...!! España, hablamos de la legislacion española, que es la que nos afecta.
#227 los comunistas y socialistas en este pais, en nuestra historia, tienen las manos manchadas de sangre por miles y miles de asesinatos y torturas, y reputados genocidas y ladrones como Carrillo, Pasionaria, Companys, Largo Caballero o Indalecio Prieto tienen calles y monumentos en su honor. Mientras la izquierda siga exigiendo la penalización del franquismo mientras exalta a esos criminales, despreciando directamente a todos los que asesinaron, nunca habrá reconciliación.
#226 Yo no estoy obviando selectivamente nada, IU no gobierna en Andalucia, si te refieres a nivel municipal, tambien estaria obviando selectivamente a pp,c´s y podemos, no voy a repetirte lo que he dicho del psoe y su manera de repartir/gobernar.
En Francia se prepaga entre el 20 y el 30% de la asistencia medica y estan exentos, enfermos crónicos, minusválidos, mujeres embarazadas, y personas de bajo nivel de ingresos (algo muy importante de señalar).
#226comoestamos:Según tu criterio Francia es más liberal que España
¿Segun yo que? xD. No te inventes otro debate. De todas maneras la asistencia social Francesa poco tiene q ver con o en el marco de un "sistema Liberal"?, deja de estupidizar el debate para intentar llevar algo de razon.. que das pena.
Resumiendo, la politica y gestion sanitaria del pp en madrid, recorte publico, externalizacion de servicios y gestion, ademas de demostrarse ineficiente, deja en manos del interes privado la gestion y la calidad de la asistencia, algo que es contrario a una politica socialdemocrata, ya que el interes publico queda marginado en pro de la gestion privada (de aqui viene tu emorage, tu viaje a francia, andalucia, y cataluña lol). Sin hablar claro de la red de corrupion montada por el pp en esa comunidad (clientelismo puro). Que ojo, no se si le han preguntado, pero me parece que Granados poco tiene o tenia de socialdemocrata xD (es de puta risa). ¿se lo preguntas y nos cuentas?
¿Algo mas?
Ahora podemos seguir hablando del tema del hilo o pretendes seguir el debate estupido sobre si el pp es un partido socialdemocrata? Abrete un hilo xq es algo que da para paja. Yo creo q son conservadores algunos, neoliberales otros, algun ultracatlico.. y como ves arriba, "la derecha", el fascismo y otras ideologias pueden confundirse facilmente por ejemplo con el comunismo o el nacionalsocialismo. Son nazis los del pp por subvencionar algun sector en la industria española? obviamente no, son socialdemocratas por no abolir en españa la universalidad de la sanidad? obviamente no.
PD: Y si, al comienzo de la decada de los 80 España era el mismo OVNI economico y social que era Polonia respecto a paises como Alemania Y Francia cuando cae el muro de Berlin. Lo entiendes ya o saco las tizas de colores?
El problema de la izquierda en este país se refleja en este foro, no por los fachas de siempre que esos no tienen remedio, si no por los usuarios de izquierdas que entran en el juego. El facha que se mueve en el fango siempre te llevara a su terreno e intentara equiparar su miseria moral con la tuya, comparara ejecuciones y asesinatos sin entrar en cifras pues sabe que hay queda reflejado la monstruosidad que defiende y acudirá a una normalización, todos eran malos y hay que "reconciliarse"
La izquierda debe de dejarse de cunetas y de lloros, debe de recoger la lucha y el coraje de los verdaderos caídos y mártires, no por España, si no en defensa de su clase social frente a la oligarquía. No en defensa de un régimen burgués y corrupto como fue la república si no en defensa de la Revolución Social. Solo cuando la izquierda se libere de las cadenas del bienquedismo y defienda abiertamente la revolución social usando todos los medios necesarios en su defensa, podremos mirar hacia delante.
Y por favor, dejad de poner a Carrillo como ejemplo. Carrillo a destruido mas el comunismo en España que toda la CIA en sus mejores épocas. Fue una pieza vital de la Transición y del exilio para destruir la disidencia, por no hablar de su papel en el sabotaje de la invasión del Valle de Aran que se la cargo el solito.
#227 Ya veo que sigues desviando y tratando de echar balones fuera pero no.
Saco en claro de tu post que fascismo no pero comunismo si entonces. Venezuela y Cuba los ha sacado tu a debate, ni una palabra he dicho yo, pero vamos, que si crees que esta conversación va de Podemos Venezuela o algo así o eres muy poco inteligente o simplemente sigues generalizando para desviar el tema e intentar catalogarme.
En España mataron los fascistas (vamos a asumir tu falacia de que el bando republicano eran ángeles y nunca hicieron daño a nadie) y en muchos otros países masacraron los comunistas, llevando a cabo todos y cada uno de los horrores que has descrito sobre el franquismo. Yo lo siento, pero el mundo va más allá de España, por lo menos para mi, y cuando te interesas un poco en ver la historia que han sufrido otros países que tu alegremente has llamado apedreadores de homosexuales, te das cuenta de la ironía de la férrea lucha contra el franquismo cuando esa misma gente defiende un régimen igual de totalitario y mucho, mucho más bélico y asesino. Así que si quieres prohibir el Franquismo o Fascismo, también se prohíben los partidos comunistas, que tienen representación parlamentaria en nuestro país, puesto que esa ideología que defienden tiene muchos más muertos en las cunetas y retraso social y cultural que cualquier régimen de extrema derecha.
Y con esto, aunque se que vas a ignorar esta parte para poder poner tu ad hominem de turno y seguir desviando el tema, no quiero decir que franquismo > comunismo, ni viceversa, sino que si vas a manifestarte en contra de un régimen totalitario asesino, hazlo de todos, luego no vayas apoyando, o tolerando me da igual, a gente que ha hecho lo mismo o mas
#232 la causa general hay que cogerla con pinzas evidentemente, especialmente en las condenas; y sin embargo tiene una extensísima documentación que es tenida en cuenta incluso por los historiadores más de izquierdas.
Y mientras tanto la gente sacando banderas comunistas a la calle
Cuando el comunismo es al franquismo lo que una abeja asiática a un mosquito.
#236 Perdona quise decir avispa asiática que es la que tenemos aquí jodiendo el ecosistema.
Pero salir con una bandera comunista es super molón y progre mientras que con una bandera nazi o falangista es de ser un asesino. Sigo diciendo lo mismo, ni unos ni los otros, basta ya de tergiversar la historia
#237 Con esa imagen has desmontado cualquier teoría de sociedad marxista habida y futura. Con tantas gotitas de sangre dibujadas no pueden traer nada bueno. Me pregunto por qué no salen las gotitas de los presidentes de USA, aunque tampoco voy a preguntármelo mucho porque el capitalismo no mata, son las personas.
