#144 Claro a ver si cobras más de 2000 euros en el curro hasta te lo piensas, el dejar la ayuda esa.
Pero si tus opciones son: 1000 euros y no currar, o currar y ganar 1000 o incluso menos.
Yo lo tendría claro.
#151 Por supuesto. Yo digo teniendo esas 3 opciones. Si gano 3000€ haciendo lo que me gusta, con buen ambiente de trabajo y buenas condiciones pues obviamente no lo cambio por la ayuda esa ni de wey xD
#80Drakea:Con una RBU corres el riesgo de que las personas que disfrutaban ampliamente de estas ayudas, acaben perdiendo ingresos porque el montante total se reduzca, o que acabes incrementando la desigualdad al sustituir todas estas subvenciones limitadas con dinero incondicional, convirtiéndose en una medida relativamente regresiva.
Claro, sí, ahí tengo que darte la razón. Por no alargarme demasiado he generalizado bastante en mi comentario, pero claro que habría que tantear que cosas se pueden quitar y cuales no. Lo que quería expresar es que muchas - que no todas - las ayudas podrían ser redundantes, lo que reduce el coste.
#80Drakea:Bueno y esto me suena mucho a multiplicador keynesiano.xd Si das 1000€ de la nada, no importa cuantos impuestos acabes pagando con esos 1000€ por todas las vueltas que den, el Estado nunca va a ingresar más de esos 1000€, es decir, va a perder dinero obviamente.
Vuelvo a decir lo mismo, tienes razón y el problema es que lo he simplificado mucho. Lo que quería destacar es que parte de ese dinero vuelve, lo que a su vez reduce el coste de la medida. Obviamente no va a ser gratis, pero tiene un retorno tanto en forma de impuestos como en forma de una posible creación de demanda de productos de más valor añadido, entre otros que no se me ocurren ahora.
Y tambien creo que tienes bastante razón en el resto de tu comentario, yo tampoco soy un evangelista de que la RBU sea la solución de todos los problemas, creo que solucionaría unos y crearía otros, pero creo que también conviene que la gente esté bien informada sobre lo que realmente implica una medida que cada vez más economistas ven posible. En ese sentido, agradezco que te hayas extendido más que yo y hayas expuesto críticas muy válidas.
#145D1OX:#44 Yo no he recibido nunca ninguna ayuda, y mi mujer alguna beca puntual cuando estudiaba por matriculas de honor.
Sin acritud, no entiendo qué tiene que ver tu caso en concreto con lo que estoy diciendo.
#151Dredston:Pero si tus opciones son: 1000 euros y no currar, o currar y ganar 1000 o incluso menos.
Creo que os estáis liando. Una Renta Básica Universal es incondicional, aunque tengas trabajo la sigues cobrando. Nunca puedes no cobrarla. Florentino Pérez cobraría 1000€ al mes igual que tú.
#142 Como esto se parece muchísimo a un argumento genuino, voy a contestarte en serio:
La diferencia entre un dependiente del Estado y un dependiente de Amancio Ortega es que el segundo no tiene el poder de extraer rentas y propiedades de terceros sin su consentimiento, como sí puede hacerlo el Estado mediante la democracia.
Una red demasiado extensa de dependientes, si estos empiezan a usar su poder político en las elecciones, se manifestará en la tiranía de la mayoría parásita. Por lo que repito: toda (bueno, casi todas, obviamente algunas como la jubilación no) subvención o ayuda tiene que estar destinada a reintegrar la persona en el ciclo productivo.
#153 Sí, la RBU puede hacerse necesaria cuando una porción significativa de la población devenga inempleable. Pero en esos casos por lo que sé se toma como un mal necesario: si la alternativa es el desempleo masivo es obvio que es mejor lidiar con las externalidades de la RBU.
Y la principal razón por la que me mantengo escéptico de la RBU a estas altura es que no creo que España vaya a automatizarse en una escala significativa en el futuro próximo. Estoy de acuerdo en que en algún punto algo se tendrá que hacer, y la RBU es una posible medida. Pero intentar proponerla a día de hoy me parece pesca de votos.
#150 Subir puede que suba, pero volver a precios de 70 euros el barril no lo veremos, actualmente hay muchos lugares de extracción en desuso porque no sale rentable extraer.
#156 Lo se, lo sé. Pero estas situaciones pueden cambiar rápido por una y mil causas. Recordemos que el barril está como está por el covid principalmente. El puto covid tiene fecha de caducidad (confío en ello, vamos) y entonces a saber.
Pero de todas formas ten en cuenta que la producción de crudo en España es entre poco y nada. Si se encontrara petróleo para mil años en Murcia (no puedo evitar reirme xD) sería un factor añadido a la economía, no un sustito
#157 Creo recordar que ya llevaba en bajada de antes con producción reducida, el covid fue un clavo mas y nuevas tecnologias como el fracking otro xD.
Si se encontrara petroleo en murcia para mil años, se terminaria basando toda la economia española en vender ese petroleo xD, matando al resto de sectores, de normal encontrar recursos naturales abundantes es mas una maldicion que una bendición xD.
Que la gente se echa a la Bartola si les garantizas un dinero todos los meses y reduce la competencia? Me quedo pálido, regalar dinero es pan para hoy y hambre para mañana.
Si hasta EEUU quiere impulsar políticas socialistas: IMV,salario mínimo, más sindicatos, sanidad universal, impuestos especiales a rentas +400k ... está la gente desesperada, si en una pandemia no haces un programa socialista/comunista/ETA a saber cuando.
Todos los años se repite:
Los divinificadores del trabajo sois de lo mas ridiculo que existe.
Que gran ultraje los putos vagos que no quieren doblar el lomo para ganarse el pan. Pero que la negociacion de trabajo sea de aceptar mierda o morirte de hambre, eso no es para nada poco etico. Eso es el libre mercado que esta en todos nosotros hermanos!
Lo unico en lo que estamos de acuerdo es en que el impuesto a autonomos es un robo. Que lo quiten, a ver si llora mas el que puede ejercer libremente su oficio o el que no puede encontrar asalariados a precio de puta.
#162 ¿Como no va a ser inmoral que la gente viva del dinero que sale de la gente que trabaja?
Cuando vivamos en una sociedad pos-escarcidad y se pueda materializar el valor será moral, hasta entonces es parasitismo. En el mejor de los casos, necesario o preferible a la alternativa.
#164Drakea:¿Como no va a ser inmoral que la gente viva del dinero que sale de la gente que trabaja?
¿De que landlord estamos hablando? 
#165 ayy los rentistas, ese gremio al que se le llena la boca con la palabra "producción" y no producen una mierda.
#165 El landlord no extrae nada de nadie que haya dado muestras claras de no-consentimiento, como un votante trabajador que vota en contra de esta medida que aún así sale adelante.
Pero vaya que aun partiendo de la idea del parasitismo de los terratenientes no sirve de excusa para añadir otro, como ya sabes.xd
#167 Sabes que simplemente me gusta sacar la puntilla, pero eso del no-consentimiento...a ver, si abres un negocio y los locales en zonas donde es rentable están todos comprados y en alquiler...digamos que son lentejas, o las tomas o las dejas.
Al final, tarde o temprano, la sobreproducción tendrá que ser convertida en beneficios sociales para todos, pues la población va a tope hacia arriba y nadie quiere aguantar a cientos de millones de desempleados sin oficios ni beneficio. Paguitas, paguitas everywhere, aunque no estoy a favor de que las gestione el estado.
#90 y es mejor ser dependiente de un trabajo precario que además puede desaparecer de un día para otro?
El que tenga motivación para medrar probablemente lo haga con ayudas o sin ayudas. Al menos les quitas penurias a los que no la tengan.
Al final es una cuestión de educación.
#164 Y como de moral es que abuse alguien de una situacion de necesidad para explotar gente laboralmente?
Cuando la gente elija libremente como predica esa derecha liberal sera moral, hasta entonces es un abuso. En el mejor de los casos, necesario o preferible a la alternativa.
Un ejemplo de lo que puede pasar en una sociedad a largo plazo completamente dependiente de los beneficios sociales.
"Tasiilaq es una ciudad remota de 1.600 habitantes ubicada en la costa este de Groenlandia. Allí la mayoría depende de los beneficios sociales daneses. Pero son los jóvenes los que más sufren las consecuencias de los problemas sociales. En promedio un adolescente se suicida por mes en esta parte del país"
alcoholismo, suicidios, abusos sexuales, abandono de los hijos ...
#171 Conociendo como viven en otras ciudades/pueblos remotas en mitad de la puta nada rodeados de nieve y hielo buena parte del año no creo que sea por los beneficios sociales.
#168 Es que se parte de la libertad negativa. Nunca jamás vamos a poder hacer lo mismo, y de poder, eso sería más distópico que otra cosa. El único concepto de libertad con sentido es el negativo. Nadie tiene derecho a transgredir tu expreso rechazo a un contrato, como el que muestras cuando, como trabajador, votas en contra de una hipotética RBU y que será transgredido en el caso de terminar siendo aprobado.
Si todos los locales están ya comprados es porque el que desarrolló la tierra y le puso valor los vendió con total conformidad a alguna otra persona 
#170 Si no defines exactamente a qué te refieres con abuso o explotación es un debate muy estéril. Ambos son conceptos subjetivos, relativos al estado de desarrollo económico de la zona.
#171 Vaya triple te has tirado, los esquimales de allí se suicidan y tienen problemas con el alcohol incluso cuando van a Dinamarca.
#171 Como dice #172 me parece simplificarlo un poco.
Vivir en una ciudad con ese clima. Con 1600 personas.... Tela.
La de adolescentes que habrá sin novia y sin poder echársela porque ya conoce a todas las de su edad. La depre que tiene que ser estar allí con ese tiempo toda tu puta vida y saber que no va a cambiar mucho, la falta de ofertas de ocio para poder despejarte.
Que les queda? Pues internet y poco más, como dicen... Bares.
Obviamente que si tuviesen que currar estarían más ocupados, posiblemente la tasa bajaría, pero es un caso muy extremo el del sitio ese.
#173 Lo que quiero decir es que no se dan las condiciones para una libre negociacion entre iguales y es tan eticamente criticable que destine impuestos a mantener vagos como que se mantenga la pobreza para generar mano de obra barata.
De la misma manera que unos dicen "jueje que sorpresa, a la gente le das una paguita y no quiere trabajar"
Tambien se extrae con esta noticia que hay gente aceptando trabajos de mierda porque no le queda otra.
Se puede extraer incluso que esos trabajos no generan riqueza ya que quien es pobre pero no necesitado no les ve atractivo alguno.
#23 No saldría, es una utopía que el socialismo español quiere que creas, de hecho las ayudas sociales son una compra de votos. Toda persona que reciba una ayuda del estado no debería tener derecho a votar.
#176 Mejor nos haces tu una lista de los que deberian tener derecho a votar, y por no complicarnos demasiado, si nos dices a quien, nos ahorramos tambien el que nos toque ir a mesa.
También hay que contar la gran subida de precios e impuestos que habría si una masa crítica de la población tiene dinero sin producir nada.
Y para esto hacen un estudio? Quien ha sido el Einstein que se ha gastado millones de euros en esto?
#9 te suena de algo lo que es la inflación? Si haces eso, la gente seguiría siendo igual de pobre.
#25 #27 Partimos de una base errónea si consideramos al "empresario" como un ente malvado cuyo único objetivo es explotar. O lo mismo yo podría decir que todos los empleados son malvados porque solo quieren cobrar más trabajando menos.
El mercado laboral se rige como cualquier mercado: oferta y demanda. Si la demanda de trabajo es muy grande y hay poca oferta, entonces las condiciones serán malas porque cualquier persona soportaría esas condiciones con tal de poder trabajar. En cambio, si hay poca demanda y buena oferta de trabajo, las condiciones INMEDIATAMENTE mejoran, pues el "malvado empresario" tiene que otorgar muchos beneficios para retener a los trabajadores y que no se vayan a otras empresas donde las condiciones sean mejores.
¿Cómo promovemos que haya buena oferta de trabajo? Ésta debería ser la pregunta del millón. Y la respuesta es simple: bajando impuestos. De esa forma aumenta la oferta laboral y por lo tanto automáticamente mejoran las condiciones de los trabajadores por lo explicado anteriormente.
El hecho de que haya empresarios que puedan explotar a los trabajadores, se debe de forma directa a un mercado laboral excesivamente regulado, que hace disminuir la oferta de trabajo.
Por eso resulta muy irónico que se quiera acabar con la explotación laboral subiendo impuestos y utilizando éstos para mantener a personas de forma artificial lo que trae la necesidad de nuevos impuestos y de esta forma seguir con el círculo vicioso. Pero nuestros politicuchos felices y contentos haciendo creer a la población que están luchando contra la explotación cuando es justo lo opuesto.
