#7 No puedo estar más de acuerdo. Con este y con tu comentario posterior. Lo que estamos viendo es el resultado del Plan Pujol.
#30 ERC puede bloquear gracias a los grandes que bloquean, pero también puede desbloquear. No hay culpa de nadie, la cosa es de todos.
#26 Yo lo que te digo es que lo del "relato de la nación milenaria" lo han hecho "los mismos" (con muchas comillas) que tienen apoyo en las elecciones del 80 y con matices durante la República, pero ahora les ha interesado actuar así, sin más.
@yomolo en verdad se quedarían con los mismos escaños.......
Es más se quedarían con 2 mas
Porque no me deja insertar la imagen?? No era con [ img ] URL [ /img ]? (sin espacios claro)
Yo ya he dicho, repetidas veces y mantengo absolutamente que ningún partido está interesado en hacer eso.
¿Sabéis por qué?
Porque con eso nos tienen entretenidos y pueden robar todo lo que quieran.
Tanto a los indepes catalanes, como vascos les importa una mierda el independentismo, su tierra y la madre que lo parió. Tan solo quieren estar en el candelero permanentemente para el marketing de odio, y ese odio se retroalimenta.
Y poco más. Es un puto engaño.
Si el PP, CS, VOX, PSOE quisieran, lo harían ... Pero nada de nada.
#35nomechordas:lo del "relato de la nación milenaria" lo han hecho "los mismos" (con muchas comillas) que tienen apoyo en las elecciones del 80
Pero que no eran en un principio independentistas, sino autonomistas. El problema es que estos grupos una vez en el poder asumen y se adueñan del relato romántico del nacionalismo étnico (en Cataluña el de la Renaixença, puramente intelectual hasta que lo toman los políticos), y una vez en las instituciones poco a poco empiezan a CREAR la nación bajo estos conceptos tan oscuros, no basados en los derechos del ciudadano y en la soberanía popular, sino en la étnica/cultura/lengua/raza, porque esto es lo que los faculta para enajenar la soberanía al resto de españoles. Este es un proceso largo, que dura desde que el autonomismo regionalista llega al poder, hasta que muta en el monstruo nacionalista, porque esto lo inoculan poco a poco en la mente de la gente a través de 3 pilares: educación, medios de comunicación y participación política.
#7 Ya, y de paso eliminas el estado, montas una comuna y a follar todos con todos. Sephi, no me jodas.
#41 Pues volviendo al inicio de la conversación... ¿no habría que acabar con el autonomismo/catalanismo/llamalocomoquieras para acabar de forma efectiva con el independentismo, no solo en acto, sino también en potencia?
#43 Yo estoy a favor de acabar con el autonomismo porque soy centralista y creo que con Cataluña, después de todo lo que ha pasado, es la única opción. Ahora bien, si no se hubiesen cedido X competencias o hubiésemos tenido un sistema electoral diferente, a esto no se hubiese llegado. El problema es que a todo el mundo que le des la posibilidad de nacionalizar a las masas, lo va a hacer: bien puede ser el gobierno central en base a los valores de la nación política, o bien puede ser el nacionalismo periférico en base a los valores de la nación étnica. También se puede dar que un tarado te intente nacionalizar España en base a estos valores oscuros que hemos citado, que ahí ya discurrimos en algo muy peligroso.
#42Polakoooo:montas una comuna y a follar todos con todos
Cuenta con mi polla, bro. Yo a lo de follar me sumo siempre.
#43 #44 Vivimos en sociedades donde la soberanía cada vez reside en lugares más lejanos y responde a procesos cada vez más complejos. Yo creo que el auge de los nacionalismos es una respuesta reaccionaria desde las élites, pero totalmente comprensible desde el ciudadano, de querer recuperar espacios de autonomía en la gestión. No puedes pretender solucionar un "problema" (si es que el modelo autonómico/federal es un problema, que yo creo que no) planteando algo que no modifica para nada las condiciones que hacen que ese problema surja o tome fuerza.
Centralizar para qué, ¿para luego vender el pack de la soberanía al mundo financiero? Al menos las administraciones cuanto más locales más tienen que responder y más capitalizado está su poder.
Pones [ img][ /img] y dentro el link de la imagen, pero el directo. Si estás en imgur, pulsas sobre la foto y le das a “ver imagen”, y copias esa url. O usas la opción “embed” de imgur.
#46Polakoooo:"problema" (si es que el modelo autonómico/federal es un problema, que yo creo que no) planteando algo que no modifica para nada las condiciones que hacen que ese problema surja o tome fuerza.
Pero es que ese problema surge porque hay una élite política que lo crea a través del control de la administración delegada. Es puro feudalismo sobre algo que es irreal. ¿De verdad es España un país fascista como están diciendo y por ello deben independizarse? El problema se soluciona devolviendo competencias. Ojo, yo no hablo de reducir la administración (aunque sí el caciquismo que se ha dado).
La soberanía no está ni más lejos ni más cerca, está donde siempre. Quizá hoy en día más conectada que nunca en la historia de nuestro país, porque desde la transición, olvidando el corto período de la Segunda República, es la primera vez que realmente hay una soberanía popular representada en un parlamento. El problema es que esta soberanía no se ve luego conducida a través de un gobierno nacional con un proyecto racional que ordene el territorio en virtud, de eso mismo, de la razón, sino que se ve secuestrado por los intereses de los políticos regionalistas que además se valen de las instituciones públicas para hacer tambalearse al país.
#46Polakoooo:Centralizar para qué, ¿para luego vender el pack de la soberanía al mundo financiero?
Este es otro tema, pues yo soy centralista y creo en la unidad nacional bajo la nación política jacobina (jamás étnica ni cultural ni nada de eso), pero soy socialista.
#46 La diferencia real de influencia personal sobre las decisiones del Estado entre ser uno entre 7 millones y ser uno entre 47 millones es ridícula.
A nivel individual el nacionalismo catalán no trae incrementos de derechos políticos. Al final es todo una cuestión de derechos de colectivos étnicos.
Si se independizan acabamos con el independentismo. Pero ya encontrarán otra forma de dar por culo los muy pesados.
Pd: Muaks, os queremos a pesar de la lata que nos dais.
#54 No es tanto un tema de influencia a nivel individual, aunque también, como una cuestión de acceso a las administraciones y capacidad para influir en ellas o para controlarlas. Centralizar, y aquí es donde choco con #53, no es ni más justo ni más eficiente per se. Yo entiendo que ahora Cataluña capitaliza todo el debate en cuanto a la organización territorial, y seguramente es porque el hilo va de eso xd, pero es que a mí lo que me interesa de esto es el debate como una tensión entre centralismo y federalismo (o llama como quieras al reparto de competencias que puede hacer un estado a sus diferentes territorios y cuánto se queda él y cuánto cede).
Y mi sensación es que la gestión local no solo es más eficiente, sino que responde a criterios mucho más racionales, por usar el mismo prisma que Sephirox, que una centralización cada vez mayor. Qué hay que sea más centralizador que la bolsa y los mercados con su hiperracionalidad.
Concuerdo en qué es necesaria una reforma de la ley electoral para ayer (Para evitar que los 4 tontos y los 4 nazis consigan una representación que no deberían de tener mientras otras formaciones con hasta el doble de votos siguen sin tener acceso al parlamento) pero lo del título de "Acabar con el independentismo" me parece un poco totalitario, sinceramente xD
