Hay una manera de acabar con el independentismo catalán

DoRiTo
Fox-ES

#26 Menuda sarta de gilipolleces. XD

Nación política? Eso es el Estado. La nación es una zona geográfica materialmente convergente no tiene que ver con Estados.
Es que no tiene sentido usar dos términos para decir lo mismo exactamente cuando nación es otra cosa.

Estás hablando de imposición cultural y eso es FASCISTA. Por no hablar de que se intuye cierto cosmopolitismo que es de lo más burgués.

¿Porque considerar la Hispanidad el pilar político sobre la que construir el Estado sería demasiado cercano a proclamar que no seremos la perra de los ianquis? El sistema Hispánico imperial funcionaba y consolidó un Estado sólido pero oye en vez de tratar de acercarnos al sistema que consiguió unir a todos los pueblos de la península bajo una bandera vamos a tratar de repetir una y otra vez la fórmula que nos llevó a la ruina.

El Estado español lleva años considerando fuera de su España varias de sus culturas y esforzándose por suprimirlas y ahora vemos el resultado, esas culturas se sienten extranjeras. De hecho, es simple, un Estado que pretende ser hegemónico ibérico que de base no pueda promover la unión en un mismo Estado con Portugal con el tiempo va a desmoronarse porque parte desde el conservadurismo, la decadencia y el servilismo a otras naciones.

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C

#32 repito: es que los grandes PUEDEN bloquear. Es lógico que puedan bloquear o no, porque tienen un músculo electoral como para permitirse poder bloquear si les da la gana.

Lo ridículo es que un partido tan pequeño en masa electoral tenga el poder de bloquear un país. Algo falla en el sistema electoral si esto es posible.

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B
#62Fox-ES:

El Estado español lleva años considerando fuera de su España varias de sus culturas y esforzándose por suprimirlas y ahora vemos el resultado, esas culturas se sienten extranjeras.

Estoy completamente en contra de esa lectura, principalmente porque el objetivo fundamental de los nacionalismos es la diferenciación y la exaltación de lo que arbitrariamente se considera propio. Se engloba en un saco que se llama cultura, y se prioriza e impone por encima de los derechos de las personas. Eso es lo que hace que las personas, no las culturas (que no existen materialmente), se sientan extranjeras.

Si analizas tu comentario desde una postura materialista, verás la cantidad de mitos y conceptos vacíos que manejas. En ningún caso quiero parecer agresivo en el comentario, y me gustaría preguntarte si eres consciente de hasta qué punto ves la vida desde los conceptos franceses y la filosofía alemana que tanto dices rechazar.

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sephirox

#62 Me llama fascista un nacionalista que cree descender directamente de los celtas xd. Venga, sigue pensando que desciendes de los celtas.

La idea de la nación como órgano vivo que se extiende en el tiempo, siendo esta la que se asienta sobre el territorio secularmente, sí que es digna de Hitler. Pues son los estados los que se asientan sobre este, apropiándose del territorio y de sus bienes, y en un momento dado de su desarrollo histórico, se crean las naciones basadas en el derecho positivo exclusivamente.

Ahora ponte hablar de lo superior que es la cultura gallega y de lo independentistas que sois y de lo cerca que estáis de la revolución. Luego vete a ver los resultados electorales de las últimas elecciones.

Y no vuelvas a esperar una contestación mía después de lo que tú me has llamado.

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neo-ns

#63 A mi modo de ver no falla nada, es muy simple:

Los bloques grandes estan realizando un bloqueo, el oponente con quien cree que se puede entender negocia y un bloque mas pequeño, depende de si dice SI o NO, la cosa sigue bloqueada o no.

Pero echar la culpa a un bloque pequeño pues como que no, todos tienen el mismo derecho a bloquear y si el pais esta bloqueado, no echemos las culpas a ERC, si no en general a todos los partidos politicos y parte de culpa los propios votantes, que han repartido el voto en 200 partes desiguales.

Ahora a ver si va a resultar que como PP es un bloque mas grande, tiene mas derecho que ERC u otro partido por ser mas pequeño.

Kenzai

Es increíble que aun haya gente que se piense que los partidos catalanes o vascos están sobrerepresentados. Mira que esta mierda ya se ha explicado veces, incluso en este hilo hay gente explicándolo, pero se seguirá repitiendo la misma tontería una y otra vez.

El independentismo va a seguir siempre allí hasta el día de la independencia.

legent

#23

Nuestro programa tendrá otra característica: será un programa nacionalista. Si ustedes nos votan, votarán un programa nacionalista, un gobierno nacionalista y un presidente nacionalista. Votarán una determinación: la de construir un país, el nuestro. Votarán la voluntad de defender un país, el nuestro, que es un país agredido en su identidad. Votarán una ambición: la de hacer de Cataluña no un país grande por su fuerza material, que será siempre limitada, sino un país grande por su cultura, su civismo y su capacidad de convivencia.

«la independencia es cuestión de futuro, de la próxima generación, de nuestros hijos. Por eso los de la actual generación tenemos que preparar el camino con tres asuntos básicos: el idioma, la bandera y la enseñanza».

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jackvendetta

#6 Te recuerdo que detrás de los movimientos políticos hay dinero. Sin apenas representación parlamentaria iban a hacer menos de la mitad de ruido

Carcinoma

#62 ¿Puedes dar algún ejemplo del Estado español considerando fuera de su España a algunas culturas?

ReEpER

#22 cierto ERC quiere decir españa rima con caña

Yomolo

Sin independentistas que se salten la ley en el gobierno todo acabaría. Para ello la circunscripción debería ser España entera, tanto en elecciones autonómicas como en nacionales. Es más, se deberían suprimir las autonomías.

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Kenzai

#72 Pero como puedes seguir diciendo lo mismo después de que te hayan explicado que no es así!?

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Yomolo

#73 Porque es así. Los independentistas sin poder no podrían hacer nada. Al final, el no tener ningún poder ni dinero público, les haría diluirse.

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Kenzai

#74 Pero digo lo de la circunscripción única. Los independentistas tendrían los mismos escaños!

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Yomolo

#75 En lag elecciones generales puede ser. En las autonómicas no, con esto quedarían ko

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Kenzai

#76 ko por qué? No tendrían mayoría en escaños, pero tampoco quedarían muy lejos con el 48% de los votos. Serían muy necesarios para gobernar. Quién puede gobernar en Catalunya? C's jamás, solo tendría el apoyo del PP. El PSC casi imposible, puede tener los apoyos de C's y PP, pero no tendría el apoyo de los Comuns. Solo quedan fórmulas mixtas, seguramente un tripartit, como en el pasado, si consiguen sumar, posiblemente con ERC gobernando.

Una circunscripción única en Catalunya serviría para obligar a los partidos a dejar de banda la política de bloques, y a mí ya me está bien, pero el independentismo seguirá allí.

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Yomolo

#77 No me has entendido o no me he explicado bien. Yo lo que pienso es que no debería existir autonomía alguna en España. Elecciones generales con circunscripción única y punto. Así los independentistas no podrían hacer nada.

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Soy_ZdRaVo

Claro, porque los problemas de Cádiz, de Asturias, de Murcia y de Barcelona son los mismos y desde una circunscripción única se podrán resolver.

Menudas ideas.

pd: además, con circunscripción única seguirán sacando los mismos diputados. Obvias que millones de personas les votan

Guevara

Muy ridiculo ver a gente como @sephirox espetando que el problema es la educación o no se que.

Cuando el independentismo catalan existe unica y exclusivamente para exacerbar el nacionalismo español y mantener la división de clase.

Un movimiento independentista desarmado que lo unico que se ha de hacer como Marxista es ignorar ya que nada puede hacer.
Cuya existencia solo azuza a la gente a votar opciones ultra liberales que se excusan en "La defensa de la patria"

Que mas dara quien les eduque o les deje de educar mientras el sistema burgués español siga precisando la existencia de este enemigo catalan

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Kenzai

#78 Ah bueno, entonces a ti la circunscripción única no te importa nada ya que no tiene ningún efecto sobre el tema catalán, lo que quieres es eliminar las autonomías y así legitimar el independentismo.

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Yomolo

#81 Legitimar no, cargarmelo. Sin autonomía, todo centralizado, no podrían hacer nada.

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B

#82 Tú lo que quieres es echar gasolina al fuego, al menos podrías cambiar el título del hilo xD

kraqen

#57 El acceso sigue siendo el mismo. Si quieres influir, sigues siendo un voto entre varios millones. Si quieres acceder, las oposiciones van a ser las mismas (a no ser que estos nuevos estados se quieran liberalizar más y eliminar el acceso por medio de oposiciones a la función pública).

¿Qué criterios más racionales? La cercanía está bien en el papel, pero el funcionario que te atiende va a ser el mismo sea una administración la competente que otra. Estar más centralizados ayuda a unificar criterios e igualar derechos. ¿Qué necesidades especiales requieren realmente una respuesta propia y diferenciada?

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Dralions

El problema es la sobrerrepresentación del independentismo y el tremendo altavoz nacional que tienen a causa de la actual ley electoral. Lo que estaría guapo es que dejase de haber esa representación injusta. Que luego siga habiendo una parte independentista es lo de menos, eso ya se irá curando conforme se construya y no se destruya.

Al final cada provincia tendrá su Teruel Existe. Menos Murcia, aquí nos suda la polla y vale con VOX. Menudos monstros estamos hechos.

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Soy_ZdRaVo
#85Dralions:

El problema es la sobrerrepresentación del independentismo y el tremendo altavoz nacional que tienen a causa de la actual ley electoral

Con circunscripción única sacarían el mismo número de diputados o sacarían 1-2 de diferencia. No es la causa.

Las provincias sobrerepresentadas son las vascas y las poco pobladas (Castillas y teruel)

Polakoooo

#84 Pero estás manejando un concepto de relación con la institucionalidad muy "caricaturizado", si me permites la licencia. Las instituciones no son edificios grises con ventanillas donde eres atendido por un funcionario, o no solo eso, igual que la participación política institucional no se limita a votar y/o opositar. Las asociaciones y la sociedad civil tienen más influencia cuanto más pequeña y local es la administración a la que se dirige.

tute07011988

Cuánto demócrata por post XDDD

No veo tanta queja sobre el peso exagerado que tienen provincias desiertas.

B

#1 Es más facil. Si quieres acabar con el independentismo catalán solo tienes que hacer esto:

sephirox
#80Guevara:

Muy ridiculo ver a gente como @sephirox espetando que el problema es la educación o no se que.

Cuando el independentismo catalan existe unica y exclusivamente para exacerbar el nacionalismo español y mantener la división de clase.

Evidentemente, el nacionalismo brota de la nada y pasa a las masas derivado del Espíritu Santo.

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