Por qué hay tan pocas plazas en la universidad para estudiar medicina?

MoonKai

#60 https://www.google.com/amp/s/amp.redaccionmedica.com/secciones/empleo/oferta-de-empleo-medico-en-francia-95-000-netos-ano-sin-pedir-experiencia-1544

Antes del covid. En el covid igual 10k mensuales NETOS.

https://www.google.com/amp/s/amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/covid-19-francia-sube-sueldo-medicos-ganan-doble-espana-8937

En fin, que sí que es un gine, un puesto específico, pero te encuentras contratos rondando los 7-8k sin experiencia y otros aún mejores si te mueves un poco. Los 3k en francia no me los creo

https://www.google.com/amp/s/www.consalud.es/profesionales/medicina/las-ofertas-medicas-extranjeras-doblan-el-sueldo-de-los-puestos-en-espana_44502_102_amp.html
Francia ha subido el sueldo de médicos entre 500 y 700 euros al mes este año. Ahora la diferencia es aún más grande.

Sin experiencia previa, sin necesidad de idiomas, con una jornada de 35 horas semanales, ayudas para encontrar alojamiento y con un salario de hasta 6.055 euros al mes. Con estas condiciones un médico español puede trabajar en una zona rural de Francia, según un ejemplo de las ofertas publicadas por el portal Eures y que difunde el Ministerio de Empleo.

En el caso español, aunque actualmente el portal no dispone de ofertas en activo, una de las ofertas más recientes, para trabajar como médico de Anatomía Patológica en Breña Alta (Santa Cruz de Tenerife), ofrecía un salario mensual de 2.800 euros netos y sin ningún otro tipo de ayuda

de hace 3 años

Y sin especialidad, que es lo gracioso o la formación MIR que tenemos aquí que son 4-5 años de experiencia a precio de mil eurista. Los especialistas en Francia acaban ganando todavía más

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Eyacua

#61 Para empezar no puedes coger 1 oferta de trabajo y extrapolarlo a "todos los medicos". O un articulo de una revista medica y extrapolarlo a la regla nacional.
Para continuar, yo hablo, y lo dije especificamente, DAY 1. Es decir, recien salido de la universidad. Por supuesto hay ofertas "rare" como ya dije pero ni de lejos la oferta media es ganar 7-10K€ day 1. Ni de muy lejos. Entiendase day 1 como recien salido de la universidad, no recien salido de la especializacion con MIR, y 2 masters. No caigamos en al sobreexageracion por segunda vez.
Para terminar, de tu propio link:

"Sin experiencia previa, sin necesidad de idiomas, con una jornada de 35 horas semanales, ayudas para encontrar alojamiento y con un salario de hasta (HASTA) 6.055 euros al mes." Bastante lejos de los 7-10K, y todo en base a un articulo. Ni es la media, ni la mediana ni la regla, para day 1 y ya de base no solo no alcanza tus numeros si no que los 6K te los daran contando que cumplas X requisitos, de ahi el HASTA.
Y en zona rural, con todo lo que eso significa, tanto en pros como en contras. Algo que por supuesto tambien hay que sopesar.

Y sin entrar en el precio de las cosas y de la vida en ese paises, que tambien dobla al de España, cuando no lo triplica.

Que no te digo que no se gane muchisimo mas en cuanto cruzas la frontera, solo digo que no es tan verde la hierva como tu la pintas. Es verde, mucho mas verde que el gris ceniza español, pero pongamos los pies en el suelo, que luego la gente se va alli y se encuentra con que la realidad dista bastante de lo que te vendian.
Yo te he puesto ejemplos reales que conozco de cerca, no un articulo de un medio interesado, ahi ya tu eres el que tendra que juzgar y sacar la media de ambos ejemplos.

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alalaz_XV

#59 Lo de que las guardias no cotizan no lo sabía. Al parecer es porque las cuentan como horas extra directamente? Pero entonces los médicos necesitan más años para jubilarse? (porque sin guardias los médicos trabajan menos horas que otras profesiones).

En cuanto a horas trabajadas,los médicos no trabajan el doble.Según este link, un tercio de los médicos trabajan más que lo normal entre el resto de la población (también serán el tercio que más cobra).

https://www.redaccionmedica.com/secciones/medicina/el-55-de-los-medicos-espanoles-trabajan-mas-de-40-horas-semanales-8140

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MoonKai

#62 los recién salidos levantan 5k netos, 6-7 brutos, insisto

#63 no cotizan no, y las horas extras de las demás profesiones me quiere recordar que sí.

allmy

#55 eso no tiene nada que ver. Cobran para el nivel de vida del país, y para la oferta y demanda del país. Deberíamos preocuparnos por el salario dejamos de tener buenos médicos dispuestos a trabajar en España, pero pagar más solo porque "muh, cobran menos que en Alemania", no tiene ningún sentido. Por lo que dice #49 médicos dispuestos a trabajar hay de sobra. Y en España son buenos.

El problema de España es el mismo miremos lo que miremos. Tenemos una losa, que se llama "sistema público de pensiones", que pesa 144 mil millones. Lo paguemos desde la SS, o lo paguemos desde impuestos corrientes, eso es irrelevante. A la vez, tenemos unos impuestos que no podemos incrementar sin afectar muchísimo a la economía, un déficit muy alto, y una deuda galopante.

Hasta que no hagamos algo con la losa de 144 mil millones al año, no podemos mejorar sustancialmente los servicios públicos, si no es subiendo impuestos, y destruyendo la economía.

En educación hay el mismo problema, y en seguridad, incluso en defensa. No podemos aumentar el gasto hasta que nos quitemos la losa.

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Eyacua

#65 Tu has venido a aqui a habalr de tu libro, he pajaro? Menudo calzador con las pensiones, mare meua xDD

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allmy

#66 Es la realidad. España no puede gastar mucho más de lo que gasta en nada, y en consecuencia no puede ni pagar más, ni contratar más.

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Eyacua

#67 Yo creo que algo tendra que ver que los salarios sigan estancados tras 10 años, digo yo. Uno de los "problemas de las pensiones" es que han seguido aumentando (como deberian) mientras que los salarios no, algunos incluso se pagan peor que hace 10 años. Lo cual hace que culpar exclusivamente a las pensiones sea algo tendencioso.

Y buscar solucionar este problema bajando pensiones en lugar de aumentando salarios y con ello las cotizaciones pues huele cosa fina a todos sabemos que.

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allmy

#68 No es tendencioso, es literalmente la mitad de todo el presupuesto del estado, y si metemos le presupuesto de las autonomías en el saco, casi un 30%. Un 11% del PIB.

Yo estoy a favor de que los salarios suban, ojalá a todo le mundo le pagaran 3, 4 o 50 veces lo que cobra. Ojalá España tuviera los salarios de Suiza. El asunto, es los salarios no subirán, hasta que no se reduzca mucho, o se elimine el desempleo que tenemos. Cuando empiece a ser dificil encontrar trabajadores, los salarios subirán. Suben en algunos sectores, porque hay pocos profesionales preparados en los mismos. Es oferta y demanda en el mercado laboral, vaya.

Y para que se cree empleo, tiene que haber inversión. Lo cual desde luego no se logra con el modelo de economía que promueve este gobierno.

El asunto fundamental sobre el que deberías reflexionar es el deje de:

#68Eyacua:

Y buscar solucionar este problema bajando pensiones en lugar de aumentando salarios y con ello las cotizaciones pues huele cosa fina a todos sabemos que.

Quieres hacer ver que yo quiero que se bajen las pensiones y que no quiero que se suban los salarios. Has llegado a esta conclusión porque vives en el mundo de lo simple: "si los precios de las viviendas suben, lo limitamos por ley", "si los salarios son muy bajos, los subimos por ley". La economía describe el comportamiento de la sociedad, un organismo hiper complejo. Y es de todo, menos simple.

Esas soluciones se han practicado muchas veces, y han funcionado 0 veces.

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Eyacua

#69 No allmy, jamas pensaria que tu, de todos los users del foro, querrias bajar las pensiones. Ha sido un mal entendido, de verdad.

Que lleveis todos los de la cuerda dando la murga con "el problema de las pensiones" desde que desde arriba empezaron a señalarse puro azar tambien, entiendo xd.

Tu ultimo parrafo poniendo palabras en mi boca y explicandome que lo que no he dicho nunca no funciona 10/10. Espero, por fin, poder conciliar el sueño como dios manda tras esta aclaracion que me has brindado.

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allmy

#70 El tema de las pensiones no hay voluntad de solucionarlo, porque mecanismos hay. Se "arregló más o menos, y a medio plazo", que consistía básicamente en congelarlas (y esperar a que la inflación se las coma), y subiendo la edad de jubilación, y el PSOE se fue por su izquierda y empezó a hacer política con algo que se había decidido no sacar a la palestra política (mediante el pacto de Toledo).

Es que todos los grandes problemas de nuestro país llevan a un mismo sitio.

2
varuk

#11 Si un médico tiene que ver a 1 paciente en 5 minutos (tiempo oficial, no es metafórico) pues puede que entonces sí sobren. Pero claro, luego cuando al médico se le escapa algo que no vio bien, pues vienen los llantos. Por no hablar de las guardias de 24 horas 5 veces al mes. No me gustaría a mi ser operado por alguien que lleva trabajando 20 horas, la verdad xD.

Pero sí, sobran médicos...

1 2 respuestas
M

#72 lee el comentario 20 , por eso lo decia.....27 dias despues omg

B

#72 En Zaragoza la media de tiempo por visita de un paciente en un centro de salud es de 8 minutos.

En 8 minutos tienes que explorar al paciente, medir su tensión 2 veces, auscultarle, incluir los hallazgos en la ficha médica. Preguntar por su problema, investigarlo, derivarlo...etc etc. Quiero decir que estoy de acuerdo contigo, es una batalla lo que se vive dentro de algunas consultas, tienes que ir rápido y no puedes fallar, es que no te lo permiten y si te demoras la gente empieza a presionar. A mi me han llegado a lanzar objetos.

Nosotros a la atención primaria le llamamos las trincheras.

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alalaz_XV

#74 También hay que tener en cuenta que eso es la media. Los habrá de:

  • Buenos días, tengo un resfriado
  • A ver te ausculto que no sea neumonía
    ...
    ...
  • No lo es, paracetamol, agua y a pastar
  • Gracias, buenos días
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Word-isBond
#74F17:

Nosotros a la atención primaria le llamamos las trincheras.

Bueeeno hombre, tampoco es todo malo. En primaria el ambiente de trabajo y con los pacientes es mucho más distendido y relajado. En el hospital, por lo general, la cosa está mucho más tensa y fría.

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B

#75 Hay de todo tio, hay médicos que les suda la polla y otros que te miran hasta la última cosa. Yo te digo por experiencia propia que si quieres hacer bien tu trabajo tienes que relajarte tu y se tiene que relajar el paciente. Y a partir de ahí ya empezamos a hablar y a comentar cual es el problema. Yo creo que necesito 20 minutos por lo menos para pasar una consulta y eso aceptando que trabaje rápido y sin errores, que no es fácil.

#76 Yo te digo que si quieres hacerlo bien no es un trabajo agradable. Hay que saber llevarlo y para los que somos nuevos impacta ver ciertas cosas.
En primaria por lo menos hasta el año pasado era una cosa imposible, ahora con la pandemia la cosa está mas ordenada, mejor para nosotros pero peor para los usuarios porque tenéis mas lista de espera y a veces ni os contestan al teléfono.

2 respuestas
alalaz_XV

#77 Ya ya, no me refería a los médicos, sino que hay pacientes específicos que tampoco requieren tanto tiempo. Yo mismo alguna vez que he ido ha sido poco más que hola, este colirio y adiós (y yo tan contento oye).

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B

#78 Ah perdón, eso si. Yo soy el primero que si alguien viene por un alta, por una actualización de su medicación o por cualquier motivo que pueda ser resuelto en menos de 2 minutos yo voy rápido y no les hago esperar. Aun agilizando todos los trámites no llego.

Word-isBond
#77F17:

Hay que saber llevarlo y para los que somos nuevos impacta ver ciertas cosas.

Pero nuevo no eres ¿no hiciste prácticas durante la facultad y la residencia en primaria como hicimos todos? porque ahí ya ves cómo funciona y llevas tú la consulta (tutelado, pero la llevas tú)

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Sphere

A mi ya me gustaría sacarme más de 300 leros trabajando la noche de un festivo, pero welp.

Que sí, que en extranjero se cobra más, pero por lo general TODOS suelen cobrar más, y no solo los médicos. A mi me estarían pagando más del doble de lo que gano perfectamente.

B

#80 Ui pero no es lo mismo llevar una consulta bajo la tutela de otros adjuntos que llevarla tu bajo tus propios criterios como lo he hice yo.

Yo trabajé en un centro de salud durante 4 meses. Finalicé mi contrato 1 mes antes de que se declarase la pandemia. Yo no tengo el MIR, se puede decir que yo di la cara por el sistema nacional de salud, pero médico no soy, soy graduado. Y con los conocimientos de la carrera me fue bien, pude atender bien a los pacientes.

Pero la realidad es que yo lo pasé regular allí, si de verdad quieres atenderles bien vas a sudar. Las consultas duran más de 10 minutos en general, y la realidad así lo demuestra porque todos cuando vamos al médico tenemos que esperar mas tiempo de lo que pone en el papel de nuestra cita.

De verdad que no estoy hablando de la calidad, hablo del tiempo. Cuando justo vas a acabar una consulta de repente el paciente se echa a llorar, y tu no vas a decirle: "Oiga señor, que usted se tiene que ir y que tiene que entrar el siguiente paciente", comprenderás que no.

Y otro que justo se va a ir y dice espera, que tenía que actualizar no se qué, y espera que tengo un bulto en el pecho me lo puedes mirar?

Y va pasando el puto tiempo y no sabes donde está el límite entre mandar a tomar por culo a alguien o preocuparte seriamente por su salud.

Añado: La realidad legal es que si alguien te ha dicho que tiene un bulto en el pecho pues lo tienes que mirar. Da igual si han pasado 10, 15 o lo minutos que sean. Lo tienes que mirar. Y los minutos van pasando y la gente fuera se va desesperando pero tienes que hacer lo correcto.

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Word-isBond

#82 Si has terminado la carrera sí eres médico, compañero. Otra cosa es que al no tener MIR bajo circunstancias normales no puedas optar a trabajar en Sanidad Pública, pero médico eres, tienes el título.

Mi experiencia por la primaria fue bastante buena, hay malos momentos como siempre, pero consesuamos que en el Hospital General se suele pasar peor y el ambiente es mucho más frío y seco . Respecto al tema del tiempo entre paciente y paciente, es una jodienda, pero tampoco debería obsesionarte, habrá algunos en los que sea un visto y no visto y otros con los que estés tres cuarto de hora porque no sabes cómo pedir X vacuna, X prueba, o cómo funciona X protocolo, pero sin agobios, si llega la hora de irse y te faltan por ver pues ya irás optimizando el tiempo o hablas con el coordinador y que ajuste las listas de pacientes entre todos los médicos, que los hay que le echan mucho morro xD

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