Las herencias como motor de la desigualdad social

U

#328 Lo digo debido a sus argumentos, no del master como tal. No es un AH como comprenderás.

Como hay una persona que corre 100m en 9 segundos, todas las personas pueden, y esa es la base de su argumentación, pues su argumentación es una basura como comprenderás, no es un AH ni pollas.
El intenta refutar esa afirmación con que tiene un máster en finanzas, y me río porque por mucho master que tenga, basa sus premisas en una soberana gilipollez.

Edito para decir que no es un HM porque va contra su argumento, que el ha intentado refutar porque tiene un titulo, si no puedes entenderlo no es mi problema.

#327KueS:

Una familia del opus con 10 hijos y 30 nietos, 2,4 millones de euros en el banco. El abuelo puede pagar las matrículas de icade en vida a los hijos/nietos? Si el abuelo muere, esas personas ya no tienen derecho a que les paguen la matrícula con el dinero familiar?

No pagaría impuesto de donaciones, no llega al mínimo XD

2 respuestas
Reason

#331 Del hombre que usa el 0,00001% para hablar del resto de la población ahora llega el "yo no he sido y yo no lo he hecho". Jijijijijijij.

Claro, el "no estudiaste mucho, dices mierdas y dejas quedar mal a tus profesores" no son ataques personales ni los estás usando para desacreditar lo que dice... Claro que no.

Creo que no sabes qué es un ataque personal y por qué es falaz usarlo como premisa para una conclusión que no se sigue.

Se llama así todo mal argumento que, en lugar de refutar las afirmaciones de un adversario, intenta descalificarlo personalmente. Consiste, por ejemplo, en negar la razón a una persona alegando que es fea. Al describir a un oponente como estúpido, poco fiable, lleno de contradicciones o de prejuicios, se pretende que guarde silencio o, por lo menos, que pierda su credibilidad.

Y encima te cagas en la navaja de Hitchens y en la carga de la prueba con gusto, claro que sí guapi.

¿Lo siguiente que será, decir que te metiste con sus estudios y no con él? ¿Que te metiste con su cara y no con él? ¿Que te metiste con sus palabras y no con él? ¿Que te metiste con su CI y sus padres pero no con él?

Jajajajajajajajajajajaj.

Todo eso son ataques personales que buscan refutar algo con lo que no tienen relación alguna, dando lugar a un "no se sigue" con un nombre muy peculiar: ad hominem.

Se estudia en primero de lógica.

--> Y que él intente usar una falacia de autoridad no convierte a tu falacia en un razonamiento válido, estás usando un "tu quoque" (y el más o también) para desviar de nuevo la atención.

Besis.

Christian2

#267

Quizás se te olvida que para que ese granjero siembre patatas, las riegue, abone, las rocie con pesticidas (en el caso del maiz y similares) y las coseche hay una serie de personas que tienen que existir, tales como químicos, ingenieros industriales y agrarios...y un largo etcétera.

En el caso del obrero: Si bien todo el mundo sabe poner ladrillos (aun con el riesgo de que se caiga la estructura), solo un peón cualificado sabe las cantidades de arena y cemento que necesiran,como poner la filas de ladrillo,cuanto esperar entre fila y fila...

Hastá ahí te puede servir para un arreglo,o una construccion pequeña,pero si vas a construir una escuela por ejemplo, es preciso de uno o varios arquitectos que diseñen la estructura, topólogos que evaluen el suelo para ver si es posible y no se acabará hundiendo, ingenieros de materiales que evaluen cada envío de hormigón...

Con esto pretendo hacerte entender que si bien su trabajo depende del de los demás,la sociedad depende de personas con mayor grado de cualificacion y estudios para poder llegar al nivel en el que estamos y que al conllevar un mayor grado de responsabilidad (si se viene abajo un colegio entero debido a su estructura,el responsable es el arquitecto,por no supervisar la obra) merece un salario mayor al de sus subordinados

1 respuesta
Cryoned

#331 me has citado incorrectamente.

KueS

#330 Me puedes decir en que sitio de #1 habla de lo que piensa sobre los impuestos de sucesiones? Habla de las herencias en general, no de los impuestos asociados a estas.

2 respuestas
Cryoned

#335 En las 12 páginas posteriores al hilo. Por #1 me refiero al usuario no al post.

Y habla de herencias sobre cortarlas de raiz por una parte e impuestos por otra.

1 respuesta
B

#238 Joder, menuda rabia, mi abuelo se bajó mas de 40 rojos y no le han dado una mierda, y pensar que podría tener mis fincas y mis tierras.

2 comentarios moderados
Hipnos

#335 #336 Efectivamente el primer post es una reflexión sobre si las herencias como concepto suponen un agravante a la desigualdad social, y por extensión, un empeoramiento general hacia la sociedad.

Luego ha habido gente que ha insistido en algo más cercano y menos teórico como el impuesto de sucesiones, y ahí ya pues mi opinión es más compleja. En cualquier caso creo que nadie dudaría que garantizar a todo el mundo la misma herencia sea malo, simplemente se discuten valores éticos como la intencionalidad del difunto o burocráticos sobre cómo se gestionen los bienes por parte del estado.

Zegatron

#296 La clase obrera siempre ha querido vivir bien, como todas las personas y es evidente que a día de hoy muchos no pueden vivir bien, ya sea por el paro, los sueldos miserables, la precariedad... y esto sucede en un sistema librecambista.

Lo de la miseria en los paises socialistas es uno de los mayores bulos, uno muy bien montado y repetido hasta la saciedad por quien le conviene que la gente piense eso.

Las cifras no engañan y puedes estudiar la economía soviética o de la RDA y ver que al contrario de lo que se dice el nivel de vida de sus ciudadanos fue en aumento, las oficinas de desempleo estuvieron cerradas durante decadas hasta el 88 cuando la perestroika lo echó todo a perder. El acceso a alimentos, la sanidad, la educación, la cultura, el acceso a bienes de consumo etc etc crecieron durante decadas. Tienes muchas fuentes con datos y estadísticas para consultar, por si piensas que es propaganda de un rojo trasnochado y no hablo solo de fuentes soviéticas, hablo de la ONU y sus agencias, hablo de la CIA etc.

#297 Eso es un argumento falaz AG, pero además de eso los comunistas no apoyamos a ese tipo de agencias u ONGs que lo único que hacen es perpetuar la miseria de los miserables ad infinitum.

hllambis

Es un análisis interesante, pero no creo que todo sea blanco o negro. Si bien es cierto que la herencia es el comienzo de la desigualdad social (si todos comenzaramos con lo mismo, sería mucho parejo), también es cierto que un padre está en todo su derecho (y es entendible y hasta lógico) de querer esforzarse más de lo normal para dejarle a un hijo un mejor porvenir.
No creo que esté bien o mal, es lo que es simplemente
Saludos

1 respuesta
Hipnos
#342hllambis:

No creo que esté bien o mal, es lo que es simplemente

Bueno, el tema de las herencias lo tenemos miy interiorizado en la sociedad española. Pero en otras culturas la cosa es muy diferente.

Pot ejemplo, en China no puedes comprar un terreno, sino que lo alquilas al estado por 50 años y cosas del estilo.

De hecho, las herencias en la propia cultura española también han sufrido cambios. Hace algunos siglos lo normal era que el hijo mayor heredase todos los bienes y títulos, y el resto solo tenía la educación para buscarse la vida.

Pensar que las cosas son como son es negarse a hacer un ejercicio simple de imaginación.

2 respuestas
Prava

#301 La herencia es voluntaria y puedes saber si a efectos netos es positiva o negativa.

#327KueS:

De verdad no conoces en tu entorno cercano ejemplos de como hijos de gente con muchísimo dinero acaban siendo unos muertos de hambre y gente que no tiene nada acaba montando alguna empresa y triunfando?

Claro que los hay. Pero, de media, si tu familia tiene dinero tienes que hacerlo super mal para joderlo todo y, alrevés, tienes que hacerlo todo super bien para ganar cantidades grandes.

#330Cryoned:

Si lo convierten en vida y se lo fuman al menos ya hay intercambio de manos. De todas maneras podrían mantener la propiedad en vida, mientras sea util y se lo hayan ganado, pero cortaría de raiz la acumulación.

No cortaría nada. Montarías sociedades patrimoniales y esconderías las acciones en manos de empresas extrañas y listos. A efectos legales estarías siempre de alquiler pero en la práctica esos bienes serían tuyos al 100%.

¿Ejemplo?

Los grandes yates. Mayoritariamente registrados en paraísos fiscales a nombres de sociedades patrimoniales en los que es IMPOSIBLE trazar al propietario original. Sí, terminas sabiendo quién es el dueño de oídas o porque lo ves... pero documentalmente tendrías que pedir datos a media docena de países para saber de dónde sale XYZ sociedad.

Lo veo todos los días del año.

De todos modos, eliminar la acumulación de riqueza sería el fin de la sociedad actual. Y no iríamos a mejor, precisamente.

#343Hipnos:

De hecho, las herencias en la propia cultura española también han sufrido cambios. Hace algunos siglos lo normal era que el hijo mayor heredase todos los bienes y títulos, y el resto solo tenía la educación para buscarse la vida.

Tal y como lo comentas creo que jamás te planteaste por qué se hacía de esta forma y no de otra.

hllambis

#343 Es que no es una negación, es simplemente aceptar que a veces hay cosas que el hombre hace por su naturaleza misma y no va a cambiar. Supongamos que con el tiempo se toma conciencia de este tema, y la gente acepta que el Estado se quede con todos los bienes de una persona al morir, y luego los use para el bien común, teniendo cada persona que conseguir todas sus pertenencias por sus medios. En ese caso, en donde quedaría eliminada la herencia, siempre habría padres que por su instinto maternal/paternal querrían dejarle algo a sus hijos, porque en definitiva muchos padres sólo viven para eso o sólo acaba importándoles eso. Se enterraría plata en algún lado para que puedan sus hijos usarla después, se inventarían trampas legales para quedarse con las cosas del padre antes de que muera, etc. (hecha la ley, hecha la trampa). A mi me parece algo natural querer dejarle cosas que aseguren la supervivencia en primer término, y el buen porvenir en segundo, a los hijos de uno. Y si bien entiendo lo injusto que es para quien por simple azar nace en una familia pobre y no hereda nada, también me parece injusto que una persona no pueda dejarle a sus hijos todo lo que consiguió en vida ya que está en todo su derecho de hacerlo. De hecho creo que gran cantidad de personas no se esforzarían tanto en su vida si supiesen que al morir todo lo que consiguió pasará a manos del Estado o de un bien común o lo que sea que suplante la herencia. Por eso mi conclusión de que "es lo que es", no es una forma de no querer aceptar ni cambiar algo, sino una conclusión a la que llego al entender que la herencia es algo que siempre va a existir en el hombre. Es natural preocuparse por los seres queridos de uno, y dentro de seres queridos, los hijos siempre serán la prioridad.
Saludos

1 respuesta
ErChuache

#345 Dados los políticos que tenemos actualmente y las "nuevas generaciones" que han salido post 15-M yo no dejaría al Estado ni mi gato.

O se pone un organismo totalmente independiente, incorruptible y responsable (cosa que no va a haber Jamás) o preferiría fundirmelo todo en putas, drogas y alcohol.

1 respuesta
hllambis

#346 Lo de el Estado ocupándose de todo fue simplemente un ejemplo de un hipotético mundo en donde no haya herencia. Fue lo único que se me ocurrió ya que no se me ocurre otra manera por la que la herencia desapareciera si no se hiciese cargo un ente superior que controle todo, porque no veo que naturalmente el hombre vaya a dejar de lado la herencia...

Frave

Aquí en MV muchos quejándose de que se casualizan cada vez más los juegos que si ya en los mmo se pilla equipo easy que si auto aim en el Destiny etc y os veo pedir ayudas para casualizar la vida con ayudas en forma de herencia, aquí o se es hardcore para la vida y los juegos o se es un pargelas. Di no a tu herencia ,ya sea de familia o del estado, vive la vida en modo Insane se un true gamer.

Soraghatsu

yo personalmente creo que el tema herencias esta bien, pero, hay que controlarlo, si un señor va a heredar medio pais, creo que deberia pagar bastante por todo eso, sin embargo al señor que le dejan un piso de 40 m2 ese no deberia pagar ni 1 duro, eso es lo que pienso

B

#333 Pues estamos de acuerdo,

#333Christian2:

Tu trabajo solo puede realizarse gracias a que otros realizan el suyo

. Esta frase lo resume todo. Aunque el agricultor estaba antes, todo hay que decirlo.

La cuestión es que el agricultor suele mirar con admiración al Ingeniero, y el Ingeniero suele pensar del agricultor que es un Paleto, un pueblerino o que la comida le llega mágicamente del supermercado.

2 respuestas
sephirox

.

1 respuesta
hamai

#198 ¿Y si llevas 25 años trabajando en el taxi/bar de tu padre y fallece vas a perder tu fuente de ingresos, tu profesión y arruinar la vida para que otra persona tenga la oportunidad de llevarse la licencia?

#350 ¿Admiración? Anda que no he visto miradas cargadas de envidia hacia mi padre por haber ido a la universidad por parte de gente de pueblo. Idiotas hay en todas partes, y puestos a generalizar precisamente un ingeniero será mas consciente de donde vienen las materias primas de un producto.

#351 Yo me quiero dedicar al mundo financiero y estoy en proceso de sacarme carrera+certificaciones. La cosa es que siempre hago muchas coñas de gente que hace el trabajo base de, por ejemplo, auditoría al estar picando cuentas todo el día sin ninguna aspiración ni ambición profesional. Pero lo importante es que siempre reconozco que es eso, bromas.

El problema es que si es cierto que la gente ed muy idiota, y tenemos impreso en el código genético el clasismo, y nos gusta mucho "lo nuestro" en vez de reconocer que formamos todos de una puta misma cadena y que sin los otros, perderíamos todos los eslabones en efecto dominó.

1 respuesta
B

Hacer eso en este sistema no es viable, no puedes privar a alguien de que haga lo que quiera con algo que ha estado pagando la mayor parte de su vida.

La única medida para crear "igualdad social" sería que los que más hereden paguen un porcentaje de lo que heredan pero seguiría sin ser justo.

Para que no hubiera herencias las propiedades deberían ser del estado o de algún organismo que las controle porque nadie va a dejar su herencia gratis a la beneficiencia

B
#352hamai:

¿Y si llevas 25 años trabajando en el taxi/bar de tu padre y fallece vas a perder tu fuente de ingresos, tu profesión y arruinar la vida para que otra persona tenga la oportunidad de llevarse la licencia?

En este caso, debí puntualizar.

Las licencias de establecimiento son por titularidad del negocio y del negocio en sí. En el caso de herencia de un negocio, se crea una nueva licencia cambiando el titular, al igual que se hace con una vivienda o local. Este procedimiento es el mismo cuando quieres alquilar tu bar a otras personas.

Para las licencias unipersonales, como la de los taxis, loterías y las de farmacias por poner algunas. No deberían ser hereditarias por el simple hecho de ser limitadas en número. Tú como taxista no deberías vender tu licencia a otra persona, ni que otra persona use tu licencia para hacer negocio. Esto es un delito, pero se permite.
En el tema de las farmacias. Se requiere que la persona sea titulada para esta labor. Si tu hijo no lo tiene, no puede llevar una farmacia. Aunque haya estado 25 años trabajando allí dentro. Si en 25 años no te has sacado el titulo o has estudiado otra cosa diferente, no deberías tener derecho de apertura ni mantenimiento del local.

En el de las loterías, pagando 200.000 - 400.000 euros puedes tener la tuya. Es una inversión grande, pero según que zona puedes amortizarlo o no. Pensando ya en el futuro trabajo de tus hijos.