Semana nazi activa en este hilo
#5264 He leido hasta Podemos".
Suelo leer los comentarios de los usuarios independientemente de su avatar pero me voy a ahorrar un precioso tiempo a la hora de saltarme los comentarios que vayan con el el tuyo xD
No se que hace gente tan preparada y que sabe tantas cosas de la vida en estos lares, deberian estar cambiando el mundo con su sabiduria y sus conocimientos.
#1 No lo es. Un tipo con mucha labia y vete a saber con qué vínculos con Venezuela por el disparatado programa bolivariano que se trae entre manos.
Hasta miente como un bellaco.
Podemos es el mayor vaporware de los partidos políticos.
Ha vendido un humo el vendebiblias a tal cantidad de gente de la manera mas infantil que es aberrante, con el "que paguen los que mas tienen" y 4 tonterías mas solucionan todos los problemas y por si fuera poco además las locuras económicas que proponen.
Que haya millones de votantes de PPSOE es penoso pero eso no dice que los que hayan votado a Podemos no estén en el mismo nivel.
El programa económico de Podemos es un suicidio a toda la población en toda regla.
#5264 ¿Me puedes decir como va a pagar España un billón de euros de deuda? Tocamos a 20.000 euros por barba. A partir de ahí, el programa de Podemos no es más absurdo que cualquier otro que no explique cómo pagarla. Decir que España va mejorando cuando los presupuestos arrojan déficit, se emite deuda y ésta alcanza ya casi el PIB es mentir a los ciudadanos. España está a un paso del colapso económico, nos salvamos porque nos retrasan las deudas y nos compran aún más deuda, pero el día que toque empezar a pagar -y ese día llegará en algún momento- entonces sí que veremos recortes de verdad.
Podemos no detalla cómo va a hacer lo que promete, al igual que no lo hace cualquier otro partido, ya que en ese caso en lugar de ser un programa electoral sería una tesis doctoral, por lo tanto si los votantes de podemos no son/somos sensatos ¿qué son los votantes de PP, PSOE, UPYD, IU, etc? ¿Toda España es tonta menos los que no votan? ¿Los que no votan también lo son por no ir? Podemos representa algo más que una serie de medidas en algunos casos utópicas, se trata de quitar del poder a esos que nos están sangrando mientras ellos se suben el sueldo.
El discurso de podemos es un discurso basado en el marxismo pero adaptado a la situación actual, en lugar de hablar de explotador y explotados hablan de casta y ciudadanos, pero el mensaje es el mismo, hay una serie de personas que deciden en beneficio suyo y de vez en cuando nos dan alguna migaja para que no nos exaltemos.
Te dejo un vídeo donde Pablo Iglesias lo explica bastante bien, además lo entendería hasta un niño:
Es una adaptación a España de "mouseland" de Tommy Douglas que tiene bastantes años.
#5286 cual es el programa económico que tú propones¿
el camino que lleva españa ahora mismo es convertirnos en grecia y es aberrante
#5286 ¿Y eso lo basas en...? ¿Me puedes explicar como pretendes tú con tu filosofía liberal pagar semejante deuda? ¿Exigimos que cada ciudadano pague sus 20.000 euros del ala y el que no pueda a picar piedra? En serio, me parece muy bien criticar a Podemos pero decir que sus propuestas son descabelladas... A día de hoy la única forma de pagar lo que se debe es que se haga de forma progresiva, el que más tiene que más pague, no se me ocurre alternativa posible. Descartamos una "quita", descartamos el rescate, descartamos subir impuestos a los más ricos, pues dime tú que otras opciones hay...
Todo eso sin hablar del paro, que por mucho que baje existe una generación que nunca encontrará empleo, y si lo hace será en un trabajo precario. ¿De verdad crees que una persona de 45 años que se ha pasado 15 o 20 trabajando en la construcción va a recolocarse? Antes había personas en riesgo de exclusión social, ahora hay familias enteras.
#5288 Acabar con todos los gastos políticos españoles, dejar temporalmente solo los gastos sociales y eliminar todas las administraciones y burocracias, eso son la mitad del gasto estatal unos 200.000M que con esa medida se podría bajar todos los impuestos directos e indirectos a niveles de tarifa plana para todos.
Eliminar impuestos súper reducido y reducido 4% - 10% a 0%, el tipo impositivo normal al 5% y luego a las rentas un impuesto plano para todas de un 5%.
Eliminar todas las regulaciones laborales impuestas y que los sindicatos sean libres y puedan negociar de manera igual con empresas y trabajadores.
Liberalizar todo el mercado laboral y sectores económicos de España haciendo que se generen inversiones rentables y productivas que generen empleo.
Y ni una sola de esas medidas conlleva deuda, gasto, hacer pagar al que menos tiene, pérdidas de derechos ni soplapolladas de populistas.
De las crisis se sale como en toda buena familia ahorrando, esforzándose y siendo responsable.
#5289 Que la deuda la pague quien la contrae no quien mas tiene ¿Qué culpa de la deuda la tiene una persona que gana 200.000€? Ninguna, pero tu señor amigo de lo ajeno se lo achacas.
La deuda la tiene el estado español, ¡Si! ese que tanto bien y amor hace a todos, y tendremos que pagarla todos por la estafa de la democracia y el estado pero eso ya no es algo que yo defienda es la realidad de un mundo que vosotros habéis defendido y creado.
Disfrutad vuestra deuda, yo me la tengo que comer.
#5287 La cuestión, es que la deuda se puede pagar de muchas formas, y se va a pagar a lo largo de muchos años (una década más o menos). Una renta básica, y todo lo demás hay que pagarlo mes a mes. No se si ves la diferencia. Por hacer un simil, una deuda de una empresa la puedes pagar en 5 o 10 años, pero los sueldos de tus empleados hay que pagarlos mes a mes.
Aun así, sigo sin ver de donde van a sacar todo el dinero que se requeriría. O descubrimos 1000 bolsas de petróleo por toda la geografía española, o no es económicamente posible. Ya estamos pagando la deuda, y por lo que leo, deduzco que no sabes ni por donde te da el viento, has oído algo en algún vídeo del coletas, y lo sueltas, y si cuela cuela. La deuda es nominal, la pagará quien la tenga. Cuando se habla de "deuda" se habla en general, las deudas son particulares, y las pagará cada cual. Hay una deuda estatal, que por desgracia se pagará con nuestros impuestos. Probablemente se quitará parte.
No estamos hablando de "otros partidos", y se supone que "vais a votar a Podemos" porque lo haría mejor que otros partidos. Eso implica hacer un plan de viabilidad y decir de donde va a salir la pasta. Coño, es elemental. Un usuario por ahí arriba ya habló de que UPyD explicó, al menos en teoría de donde pretendían quitar y poner ellos. Solo algo así...
Podemos lo único que representa es a una ideología pasada de fecha, fracasada en el ámbito internacional, que se ha aprovechado del momento de desesperación de los ciudadanos de un país, diciendo palabras bonitas.
#5290 Ya la primera medida tuya es más utópica que cualquier medida de Podemos? ¿Cómo se van a prestar esos servicios sociales si desmantelas la Administración? ¿Donde metes a toda esa gente que irá a la calle?
Y ya lo de los impuestos es de traca. Dices que te vas a ahorrar X millones desmantelando la Administración y luego hablas de bajar los impuestos. Obviamente a menor carga impositiva menor ingresos y menor ahorro. A no ser que con esa bajada de impuestos la gente se volviera loca y le diera por gastarse dinero que no tiene, y entraríamos en la espiral de la deuda privada. Eso sin contar que una liberación semejante del mercado laboral y económico provocaría una deflación con las desastrosas consecuencias que eso conlleva.
Por cierto, sigues sin responderme quien va a pagar a la deuda. Si la tiene el Estado la tenemos todos. ¿La pagamos a pachas?
#5291 Pero vamos a ver, si han recortado en todo lo que han podido y más y lo único que han conseguido es reducir el aumento de deuda ¿De donde van a sacar para no sólo frenar el incremento de deuda sino empezar a pagarla? Las empresas deudoras pagan cuando pueden pagar, y cuando no entran en quiebra y liquidación. España está al abismo de la quiebra, y sino pregúntale a cualquier administrador concursal. Si España fuera una empresa con la situación actual la única solución sería la liquidación.
Lo que hemos visto hasta ahora de recorte a golpe de Consejo de Ministros son consquillas comparado con lo que se nos avecina.
#5287 Vaya, que precisamente decís que Podemos es diferente a otros partidos y a la vez estáis diciendo que:
- No presenta un plan claro y viable como tampoco hacen el resto de partidos. Y que como los demás no lo hacen, ellos tampoco tienen porqué hacerlo.
- Da igual lo buenos o malos que sean, lo que importa es desbancar a los que hay ahora.
Apesta a hipocresía.
Vaya, que no creéis ni que sea mejor que el resto, ni creéis que sea viable lo que proponen, como el resto. ¿Pero son vuestro equipo preferido, verdad?
#5292 No desmantelo solo digo hago que se pague lo primordial que son los gastos sociales los demás son gastar por gastar.
¿Dónde meto a todos los políticos, burócratas? A trabajar, en algo rentable, productivo y útil a la sociedad y no a costa de ella que una gran parte se va a pagar a esta gente.
¿Es de traca que los gastos de casi la mitad de los PGE españoles sean de carácter burocrático se vea plasmado en una bajada de impuestos? ¿Te crees que cae ese dinero del cielo?
¿Y qué la liberalización hace bajar los precios inflados de las cosas? Dios que malvado vamos a subirlos mas para que no haya que comer...
Doblepensar socialista no hay para comer pero no pueden bajar los precios xd
#5293 No manipules hombre. Sólo te digo que los programas electorales son eso, programas electorales. Podemos no te va a presentar un programa de 2000 páginas explicando al detalle cómo piensa hacerlo, porque no se lo leerían ni ellos. Los partidos proponen medidas y la gente, en teoría, confía en que las cumplan otorgándole su voto. Que las lleven a cabo o no es algo que está en la voluntad del gobernante de turno. Por ponerte un ejemplo, Rajoy prometió salir de la crisis bajando impuestos, sin recortar en sanidad, educación y dependencia y, misteriosamente, no dijo cómo pensaba hacerlo, sin embargo la gente le dio un voto de confianza porque es absurdo exigirle a un partido que diga cómo piensa hacerlo, eso sólo se le exige a Podemos, y encima no sólo le piden explicaciones sino que se les tacha de populista y utópicos sin tan siquiera dejarles explicarse. ¿Quieres saber cómo piensa hacer Podemos lo que promete? Lo tienes en internet, concretamente Youtube, y se llama "La Tuerka". Un debate político bastante interesante alejado de la bazofia que presentan otras televisiones donde los tertulianos se pelean por saber si Rajoy o Rubalcaba la tiene más larga.
#5294 Te sigo diciendo, desmantelar una Administración no es sólo echar políticos. Cada Administración, cada órgano, cada despacho tiene gente trabajando, en su gran mayoría funcionarios. ¿Echas a los políticos y dejas a los funcionarios mirando al techo? ¿Echas también a los funcionarios? Es que no entiendo cómo pretendes hacer lo que dices sin crear un caos.
#5296 Echo a toda la burocracia hipertrofiada española, esa gente obtiene sus ingresos de los impuestos, es decir a costa del dinero del contribuyente, si esa gente es productiva, válida y útil no tendrá problema alguno para encontrar trabajo en cambio si es un parásito será diferente.
Por eso tienen tanto miedo algunos a la liberalización.
La libertad es un caos.
#5296 es absurdo exigirle a un partido que diga cómo piensa hacerlo
A ver, puedo pensar como se van a hacer muchas medidas de otros programas electorales, digo, vale, es difícil, muy difícil, pero es posible. Pero el programa de Podemos es completamente imposible. Y lo más grave, es que lo sabes, porque me lo estás diciendo xD Vaya, que verías bien si me presento con un programa que diga: "prometo pleno empleo, y un unicornio para todos".
#5297 Te sigo diciendo, hablas en general. Dame datos, dime a quién echas, cuánto te ahorras con eso, cuánto te va a costar mantenerlos en el paro, cuánto te va a costar prestarle servicios que ahora se prestan mediante sanidad privada. Y lo más importante, cómo piensas que crezca la economía si aumentas la listas del paro en varios millones. Aquí hay una cosa clara e indiscutible el dinero es el que es, de donde no hay no se puede sacar, si tú dices que el patrimonio está por encima del interés público entonces no haya nada más que hablar, esperamos a que España se vaya a la quiebra, las fortunas huyan despavoridas y cuando seamos Grecia 2 le echamos la culpa a Pablo Iglesias por hacer vudú a los españoles.
Por cierto, por tu post anterior te diré. No soy socialista y no he inventado yo las consecuencias devastadoras para el mercado que provoca la deflación. Es de las primeras cosas que te enseñan en macroeconomía, la deflación se carga cualquier sistema capitalista si no se le pone freno.
#5298 O sea, que te crees el programa del PP de 2011 aunque fuera económicamente imposible pero no te crees el de Podemos porque... la verdad no se qué diferencia hay.
Yo admito que el programa de Podemos tiene propuestas utópicas a corto-medio plazo, claro que sí, no me considero un talibán de nadie. Ahora bien, sólo con que cumplan un 20% de lo que prometen ya habrán conseguido más que PP y PSOE en los últimos 20 años. Pero en todo caso, el éxito de Podemos no es su programa, que dudo que se haya leído el 90% de sus votantes, sino el mensaje general, estamos gobernados por un grupo de personas que se reparten el poder entre ellos, que se benefician entre ellos, que llaman tontos a los que discrepan, que se indultan cuando los condenan, que se cargan a los jueces que se atreven a toserles, que se ponen sueldos fuera de toda lógica cuando hay gente muriéndose de hambre, que dicen que la monarquía es la máxima expresión de la democracia, y así un largo etcétera. Yo no voté a Podemos porque crea que van a poner una pensión mínima garantizada, me conformaría con que llevaran ante los jueces a todos esos que han provocado la crisis y que quieren que las paguemos los ciudadanos.
Veo un fin común, pero estáis enfrentados en el camino a tomar.
Es mi definición del post y la política rn general.
#5299 TODA LA BUROCRACIA de los gastos políticas, es decir, todos y cada uno de los cargos puestos ad dedo en las autonomías, representación, asesores, secretariado, energía, regulación, intervención, banca... todo lo que no sea estrictamente gasto social.
Eso son casi la mitad de los PGE que en igualdad sería rebajar un gran % de impuestos a todos los españoles.
PD: Cuando la macro saque la cabeza de su culo y de los gráficos entonces podrán empezar a dilucidar que es lo que pasa en el mundo real.
Que los ingenieros sociales y económicos están tan equivocados que no pronostican ni 1 sola cosa bien.
#5299 Es de las primeras cosas que te enseñan en macroeconomía, la deflación se carga cualquier sistema capitalista si no se le pone freno.
Hay un error fundamental y de fondo en tu afirmación: los macroeconomístas todavía no han entendido qué es el capitalismo.
es liberalismo es utópico en el mundo en el que vivimos, pero seguid pensando que es la panacea porque la teoría que manejais os da la razón.
a tripas especialmente le han dado sopas con onda en infinidad de threads y sigue erre que erre, haced un favor al thread e ignorarlos.
#5301 En serio, me parece tan absurdo lo que dices que creo que me estás trolleando. Decir que echar a políticos y cargos a dedo supone la mitad del PGE, suponer que cuando los echen van a desaparecer de la faz de la tierra, pensar que las empresas no van a explotar a los trabajadores si liberalizas el mercado laboral, asegurar que bajando los impuestos va a aumentar los ingresos de un día para otro, todo eso si lo dices en serio tienes un problema.
#5304 Tranquilo, si crees que bajar los precios de los productos es algo malo entiendo que lo demás te parezca un lío. Me da miedo que clases de economía tienen alguno.
Mañana si quieres nos metemos en el tema de "Si mañana no gastamos X se bajará X en impuestos".
#5299 Quien te ha dicho que yo me creyera, o que votara al PP en 2011.
Con que Podemos cumpla un 1% España será rebautizada: la república bolivariana de España.
#5302 Claro que no, y en derecho todavía no hay doctrina unificada que defina el significado de justicia y, sin embargo, es la palabra que más aparece en los textos de derecho. Que el sistema económico actual es capitalista no es un misterio por resolver, definirlo y comprenderlo es harina de otro costal, pero eso no quita para que la empírica nos diga que en el sistema actual, llamémosle capitalismo, españolismo o Pato Donald, la deflación provoca mayor deflación y ésta a su vez mayor deflación, y así hasta el infinito.
#5305 Una caída puntual de los precios no es problema, si la economía entra en deflación tenemos un problema y de los gordos, y te lo explico rápidamente:
La caída de precios provoca que la gente no compre esperando a que los precios caigan más -no me refiero a bienes de primera necesidad, pero nadie hace una inversión más o menos importante si el precio del bien está cayendo-
La disminución de la demanda provoca que los precios caigan más hasta que sean inferiores a lo costes de producción y las empresas se vayan a la mierda.
Por ponerte un ejemplo, las medidas que ha tomado el BCE en los últimos días han sido para evitar la deflación, aunque ellos digan que es para mejorar el flujo de crédito.
#5306 Te pongo el ejemplo del PP porque has dicho que hay propuestas muy difíciles pero que se pueden llegar a cumplir pero que el programa de Podemos es utópico e irrealizable. Entiendo que esas propuestas difíciles eran las del PP porque es el partido que ganó y el único que decía que iba a salvar España bajando impuestos y manteniendo costes sociales. 11 millones de españoles les votaron ¿hay 11 millones de ingenuos? ¿O existe la posibilidad de que a los partidos la ciudadanía les da una oportunidad de cumplir lo que prometen antes de mandarlos al cuarto de pensar? ¿Por qué no se puede aplicar ese criterio a Podemos?
#5307 El estado ahoga a los ciudadanos en impuestos, y hay quien lo llama sistema capitalista. Creo que poca gente ha entendido que es realmente el capitalismo xD
#5307 Que si, que la teoría te la sabes muy bien pero la práctica no es real.
Primero, es falso que la gente esperando que el precio futuro sea menor no compre y caiga el consumo, te pongo un ejemplo real de ello como es el sector de la informática donde los precios no han parado de bajar y el consumo no ha parado de masificarse y aumentar.
Segundo, la base del capitalismo (como veo que no te has enterado) es el ahorro y no el consumo, las economías capitalistas sacrificando el consumo de hoy en pos de un consumo futuro con base de ahorro siguen creciendo, te pongo un ejemplo real donde en EEUU de 1970 al año 2000 se redujo el IPC a la mitad y sin embargo la renta per cápita se duplicó.
Ahora si quieres te dejo con tus estudios de macro y la teoría económica muy bien aprendida, pero te insto a que bajes al mundo real.
Y si, el BCE es de las cosas mas anticapitalistas y antiliberales que hay, eso no te lo puedo negar.
#5308 Tú lo has dicho, a los ciudadanos. Yo pago sobre el 18% de IRPF, una empresa que obtiene varios millones de beneficios paga más o menos el mismo % de impuestos que yo. Si me equivoco en la declaración de la renta me empluma hacienda, si una empresa deja de pagar a hacienda no es delito si no llega a los 120.000 euros defraudados y si tiene muchos millones le hacen una quita y listo. Obviamente esto no es un sistema capitalista para todo el mundo, sólo para los que más tienen.
#5309 vamos a ver, en primer lugar que un sector aguante la caída de precios aumentando el consumo no se considera deflación. Deflación es cuando el IPC cae de forma continuada durante bastantes meses. Y en segundo lugar me hablas de la Ley de Moore que no tiene nada que ver con el precio de venta al público que ha bajado por la caída de los costes de producción. Una cosa es que los precios caigan por falta de demanda y otra que caigan por la bajada de lo costes de producción. Lo primero malo, lo segundo bueno.
Y te pongo otro ejemplo reciente. ¿Por qué la venta de vivienda ha estado estancada en los últimos años y ha empezado a repuntar ahora? No hay más flujo de crédito ahora que antes, sencillamente los que podían comprarlas estaban esperando a que el precio tocara suelo para no perder dinero en la inversión. Obviamente ha tocado suelo porque no pueden caer más no porque haya aumentado la demanda de un día para otro.
