Semana nazi activa en este hilo
No se si será un partido fiable, lo que si sé es que es un partido para dar un escarmiento a tanta chulería y tanta cara dura por parte de partidos de toda la vida.
Joder es que en andalucía ...y en valencia ... y ahora en galicia con el pokemon y 1 alcalde + 6 concejales ... es que manda cojones tio.
Por algún lado tiene que salir la rabia.
#6059 es un quote inapropiado para podemos por eso que tu dices, aunque ese párrafo aislado dentro de la obra de esa escritora no deja de ser bastante cierto y deja claro una vez más por qué la dialéctica de podemos no es en el eje izquierda-derecha sino en el de casta-pueblo. La situación en españa trasciende la ideología.
#6060 ¿Qué? No, en serio...
#6062 No es que sea aislado es que sus propuestas son justamente lo que critica Ayn Rand, por lo tanto citarla es totalmente incongruente.
#6063 ¿Y? Pero es que en ese quote no es un tema de libertades sociales sino económicas algo en lo que está en contra Podemos.
Libertad en todos los ámbitos, vamos.
#6058 Te agradezco el recorrido por tu experiencia en SEAT, por el tiempo que te has tomado en escribirlo y porque es interesante. Pero take it easy.
Cuando hablo de productividad no es el nº de piezas, hablo en sentido amplio y en sentido amplio el que es anti-productivo es la persona o personas responsables de que tu no tengas las herramientas necesarias para hacer bien tu trabajo. Bien sean los de mantenimiento, los que te asignan formación a novatos tan pronto o quien fuere.
¿Que pagarías el pato tu o algún inocente? Pues seguro porque estás abajo, pero qué te voy a decir. Las empresas son libres de ir a lo fácil o no hacerlo. Todos tenemos historias de nuestras respectivas de cómo nos hacen perder el tiempo y nos damos cabezazos contra la pared de la cantidad de tonterías que nos llegan a mandar que son contra-producentes para ganar pasta. Pero por la misma lógica sería totalmente cierto decir que si la competencia de SEAT lo hace mejor producirá más, mejor y ganará pasta. Dentro de lo complicado que puede ser hacer un análisis de la productividad en esta clase de empresas multinacionales.
Y no habría ningún problema al respecto si hubiera facilidad y libertad de pirarse y encontrar otro empleo. Lamentablemente la cosa ahora no es así y por eso hay abusos sistemáticos para mal. Al igual que había abusos sistemáticos para bien en otros tiempos sólo que entonces nos sudaba la polla que un soldador ganara más pasta que un cirujano. Pobre de ti además como se te ocurriera decir algo que ya eras anti-proletario o algo.
Resumiendo, lo único que quiero decir es que la productividad es un asunto complejo en el que se miden muchas cosas y en el que la relación entre individuo, empresa y mercado es simbiótica (pero más compleja cuanto más complejos y amplios son estos agentes). No puedo darte solución al problema cuando el marco de esa relación está corrupto por todos los frentes pero para intentar entendernos hablando en el sentido amplio con estos tres agentes presentes, no me parece que la productividad de un diputado valga su sueldo. De igual manera que no me parecería que la productividad de un médico o investigador valga 1.500 euros ni la de un peón de obra 3.000. Esto es subjetivo y digo mi opinión obviamente.
Y por último y no menos importante, si has pensado que hablaba de forma despectiva hacia el colectivo de trabajadores en lineas de producción me disculpo pero no era en absoluto mi intención. Creo que todos los trabajos son importantes en cuanto a que son necesarios. Lo que pasa es que la "importancia" no tiene que ver con el sueldo. Respeto más al repartidor de pizza que viene el Sábado ganando 700€ y me río en la cara de un diputado que cobra 4.000€ por no hacer nada.
#6065 Punto por punto, los que deben de poner infraestructura es la empresa, partiendo de esa base... por mucho que quieras justificar, la culpa va a recaer siempre sobre los que tienen traje y que siempre cobrarán más que el obrero.
SEAT lo hace de culo no, lo siguiente y gana pasta. Vuelvo al punto anterior no invierte en infraestructura por lo que es imposible producir más dado el estado de la maquinaria. Congelan sueldos, ERE's para la gentuza de la fábrica mientras los directivos se suben sueldos y eso no me lo invento es una verdad. Ante un gobierno permisivo que les permite todo esto.
Lamentable es que nuestros gobiernos (ya no entro en PP-PPSOE señalando con el dedo) han abaratado el despido, han permitido hacer ERE's ilegales, no puedes congelar salarios o despedir a gente aún teniendo MILLONES de beneficios. Al menos llámame raro eso no lo entenderé en la vida.
¿Sabes el problema? y es triste que sea así pero ha sido la única manera de que funcionara en el pasado? SEAT en españa ya intentó estas tretas post franquismo, en plena transición-democracia y sabes que pasó? que todos los trabajadores hicieron piquetes y cerraron las fábricas, todos a una.
Hubo días de palos tras palos contra los grises pero sabes que? al final los alemanes cedieron, y obtuvieron a base de lucha unos beneficios que hemos ido perdiendo.
Muchos pre-jubilados que iban a currar 1 mes al año, veían el panorama y les hervía la sangre pero es que ellos ya pelearon en el pasado y ahora ven como todo el mundo pasa, y cuando se intenta algo siempre queda el miedo, ostia que me despiden que hagan la huelga otros si tiene éxito luchan por mi y no hago nada, si sale mal van a la calle y yo conservo mi puesto. Y ese miedo es el que aprovechan.
Te comentode su caso porque es el que me conozco, pero antes y te hablo de los '80, la gente salía a la calle, y se daban de palos pero el pueblo no huía y eran más, había mas corporativismo y la gente se apoyaba porque no iban a permitir eso.
A día de hoy, tenemos a los progres posteando en internet defecando en todo lo que nuestros padres-abuelos lucharon para conseguir, mientras se ríen a la vez que los gobiernos nos quitan todo lo conseguido y comentan fórmulas y teorías que solucionan la crisis, cuando el verdadero problema sigue ahí, todos les culpan pero hacen sondeos y PP con 127 escaños. Otra vez, y así infinitamente.
y de esto hay que darse cuenta, el problema es que la gente mira tanto su YO, que se olvida de que la idea de tener políticos es que trabajen para nosotros y esto por desgracia no ocurre.
Estás viendo en la tv que la izquierda y derecha por decreto de este país son lo mismo. Actualmente, el trabajador base (como puedo ser yo tranquilamente) estoy indefenso, mientras hay corrupción y no pasa nada. En mi última declaración, en un año cobré de dos pagadores distintos y tuve a hacienda detrás de mi por 300€, día si día tb. Pero veo a gente que roba MILLONES y no pasa nada, están protegidos. Alguien que está ahí para servirme me está robando y no contento con eso no paga por su delito, pero es que encima acaba en otra empresa privada como el que no quiere la cosa.
Y eso, lo repito una vez más NO puede ser.
Hay cosas que no estoy de acuerdo con PODEMOS, como por ejemplo la inmigración. Pero es que, comparto muchas otras ideas, y ya no te hablo de la RU porque por suerte no la necesito me refiero al cambio que pretende hacer con la casta, que para aclarar tú no eres casta, un pequeño-mediano empresario NO es casta, CASTA es el sr Felipe Gonzalez, que después de declararse socialista vive en una mansión de 6M€, y que ahora trabaja para Gas Natural-Endesa. ESO es casta.
Pablo no va a ir a pequeñas-medianas-grandes empresas va a ir a por las que no tributan aquí en españa, va a ir a por quien tiene cuentas en paraísos fiscales entre otras cosas. Perdón rectifico, dice que va a ir.
Te lo puedes creer? si/no, pero es que lo que tenemos ahora sé que NO lo va a hacer y todo seguirá igual. Lo que ya sé a ciencia cierta es lo que tenemos, y eso NO lo quiero.
Pablo puede decir que lo hará y luego no lo hará, pero es que Podemos no saldrá con mayoría absoluta NUNCA, probablemente no ganará tampoco pero obliga a romper este bi-partidismo. No va a dejar que un sólo partido haga y deshaga a voluntad porque tiene mayoría absoluta.
y entonces si PP-PSOE pactan, se quedan retratados como lo que son. Dinosaurios políticos que al final son la misma mierda, que eran enemigos hasta que han visto que se les acaba el chollo y es lo que no quieren.
A mi me daría igual que gobernara la derecha si mirara por el pueblo, pero es que aquí ni unos ni otros lo hacen, se miran el ombligo. Y la oposición no dice nada porque están igual o mas enmerdados que los otros.
España necesita un cambio ya, y no de líderes sino de pensamientos.
¿Alguien por aquí tiene lo que este partido ofrece? Por que, las primeras veces, mola ver a Pablo Iglesias dando ostias a los triperos que aparecen en TV, pero ya estoy un poco harto que diga siempre lo mismo. Criticar lo que está mal está bien, pero para ser algo a lo que el pueblo puede optar, hay que tener algo que ofrecer... pero bueno, en este país, los políticos no van a convencerme, sea Pablo Iglesias o Mariano Rajoy.
#6067 criticar lo que está mal es querer luchar contra ello, es decir oponerse a ello, criticar la corrupción es querer favorecer la transparencia y defender la justicia, y así con todo... no se qué esperas, si querer cambiar el pais entero no es tener nada que ofrecer...
#6070 Ve al grano de tu point, ¿ no ?
Porque leerte es como leer la típica opinión vaga, conformista, ridiculamente sosa del que le gusta poner la mejilla hasta que prefieren poner el culo y luego cogen gusto hasta a tragárselo.
¿ Propones pues seguir como hasta ahora (de culo y cuesta abajo) ?
Get to the point man..
#6066 Estoy de acuerdo en el análisis de la situación y en que un tercer partido en escena es importante. No puedo estar de acuerdo sin embargo en que ese partido sea PODEMOS.
Hay demasiados "qués" y ningún "cómo". Es excesiva la forma del discurso fácil de sindicato de estudiantes y me atrevo a decir poca o ninguna experiencia en cómo funcionan las cosas. Para mi entender el sistema, aunque sea una mierda, es importante para saber cómo cambiarlo.
Es posible que con lo joven que tu eres y tu corta carrera tengas más experiencia y sepas de primera mano como funcionan las cosas en el sector privado mejor que el TOP 20 junto de la lista de PODEMOS. Para mi eso no es ni medio-normal. Que en su mayoría no se han alejado del sector público ni dos metros. Y puedes fijarte si quieres, polítologos, estudiantes sin empleo, profesores, gente del sector intelectual y cultural y parados.
No lo desmerezco, ojo. Ya me faltaría desprestigiar con una falacia a un investigador del CSIC o a alguien que no ha conseguido encontrar empleo. Pero honestamente, creo que no tienes potestad ninguna para mover los designios de multinacionales menos aún usando esa clase de discurso, que básicamente con tus cojonazos le estás diciendo a la gente que tiene el poder que vas a ir a por ellos, incluyendo medios de comunicación. Hay un ratón básicamente diciéndole a un león "te vas a cagar".
En ese caso, suerte. A mi me parece una estrategia estúpida para intentar gobernar y solucionar las cosas. Sin embargo no tan estúpida para hacer un buen papel en unas elecciones.
#6072 No es un raton, son un millon y algo y pronto serán mas supongo. Lo de este país no es normal, estamos a niveles de europa del este.
#6071 Tus "argumentos" demuestran que a algunos les proponen algo distinto a lo que hay, y lo ven como la salvación de este país. Que no entiendes? quiero que alguien como tú me pongáis aquí qué medidas tomaría este tío si sale presidente. Nadie habla de seguir como hasta ahora. Cuando me diga que va a hacer él y deje de nombrar al PP y a su puta madre entonces le veré con otros ojos. Si no te parece el grano de mi point es que no quieres hacer frente a mi pregunta.
#6075 Yo no he votado Pablemos, si quieres saber lo que proponen tienes por ahí su programa. Leelo.
Sólo te he preguntado lo que ves en #6071, que por cierto has evadido diciendo nada.
¿ Te lo vuelvo a preguntar o hay más evasivas ?
#6072 Es que podemos aún no está en campaña. Por lo que por el momento no tiene que decir nada, de hecho aún no están ni organizados para las próximas elecciones.
El problema es que tienes tan pocas opciones actualmente que todo reside en 3-4 reales para cambiar, de lo contrario nos comemos un PP-UPyD, así del tirón. UPyD, que es una veleta btw, aunque tampoco descarto un PP-PSOE que a día de hoy no me extraña ya nada.
Bajo mi punto de vista, votar en blanco o a partidos ""mini minoritarios"" beneficia a PPSOE en todas las maneras posibles. Si crees que ando equivocado, acláramelo porque intento hacerlo objetivamente pero de verdad que no lo veo de otra forma.
Si de verdad crees, que tras esto que está ocurriendo el PP cambiará y solucionará (ya no pido ni la crisis) todo este expolio de derechos y libertades, pues lo siento pero nuestras posturas no van a llegar a un acuerdo nunca.
#6073 Muy sesudo, como todas tus reflexiones sean de tal calibre en tu vida personal te tacharán como el fiera.
Por cierto ya que sacas a Hitler dijo esto:
" Nosotros somos socialistas, somos enemigos del sistema económico capitalista actual porque explota al que es débil desde el punto de vista económico, con sus salarios desiguales, con su evaluación indecente de un ser humano según tenga riqueza o no la tenga, en vez de evaluar la responsabilidad y la actuación de la persona, y estamos decididos a destruir este sistema capitalista en todos sus aspectos."
#6078 Tb dijo esto: "Cuando se haya eliminado el peligro comunista, volverá el orden normal de las cosas"
Si tomas en serio lo que este psicópata genocida dice, tienes un grave problema bro.
Espero que os oculten esos dos replys después del mío porque no son lamentables no, lo siguiente.
#6078 Eh tío, pero Hitler era una alternativa!!! Todo lo que sea cambiar está bien. Mira los franceses que bien lo hacen.
Que una persona diga algo, y tú creas que ese algo está bien dicho, no significa que todo lo que diga, piense o haga esa misma persona sea también de tu mismo criterio.
Hitler dijo cosas muy bonitas, y no son menos bonitas porque él las dijera. También dijo, y especialmente, hizo, otras muy feas. Y no son más feas porque las haya hecho Hitler. Cometer un genocidio nunca es bonito, lo haga quien lo haga.
Pero bueno, aquí eso de razonar no se nos da muy bien. Como bien dijo mi amigo Ramón y Cajal, es difícil, largo y trabajoso.
Es lamentable llegar a este punto, insinuando de esta manera. Ni periodista digital cae tan bajo con ese artículo sobre Pablemos.
#6084 Es decir, si un socialista dice "el capitalismo es el mejor sistema" según tu tiene eso tiene lógica.
Doblepensar orwelliano.
#6075 Todavía están en fase organizativa para crear un "aparato de partido". Lo último que han hecho ha sido crear un grupo de 25 personas que van a coordinar a las bases, los círculos y demás para que empiecen a surgir de abajo a arriba alternativas y propuestas concretas, que después habrá que votar e integrar en el programa. Así que supongo que cuando culmine ese proceso tendrás la info que esperas, aunque yo creo que ya han propuesto bastantes más cosas que los partidos mayoritarios, pero bueno.
Otra alternativa es que te acerques al círculo de tu ciudad/barrio y te involucres y en lugar de tener que ir a un foro a preguntarlo vivirás de primera mano cómo va el proceso.
#6086 No, si un socialista dice eso, pues ha dicho eso. Ni tiene criterio ni deja de tener. Lo único que puedo sacar de ahí es que esa persona ha dicho "X" cosa. Ninguna conclusión añadida. Cualquier añadido es inventar, y eso no se nos da muy bien ni a ti ni a mí.
#6078 Eres de traca. Si te contestan así le acusas de simplón, si sirpsychosexy te da un repaso de espanto, es un intelectual de sofá de universidad.
Doblepensar tr1par14no.
