Hilo sobre Podemos

#6028 que tendra que ver el tocino con la velocidad. Si precisamente me das la razon. Se factura mucho, pero luego pagas cifras altisimas a trabajadores, te vas a pique.

#6029 yo no tengo necesidad de inventarme nada. Y bueno no me hables de redaccion

pero si crees que alguien toma enserio lo que escribes habitualmente, sin entrar en como está redactado. Pecas de ingenuidad. creo que ese punto era una coma eeeh hhhehehe

#6032 Pero que razón,te e dicho una parte del problema.Su problema es que en el momento que se perdia,recortan en trabajadores,en vez del pastizal que cobraban los encargados,gerentes,etc es solo seguir la pirámide hasta los dueños,vamos que el problema no es que panrico no pudiera seguir,el problema es que los que lo manejan no quieren perder ni euro de todo el pastizal que ganan.
Y te vuelvo a decir no tienes ni idea.

"Y bueno no me hables de redacción"Para ver que vas de listo no necesito tener 20 carreras y escribir de puta madre chico.

#6035 NO te tengo que informar de nada,sabes demasiado.Y dices tu verdad no la REALIDAD,por cierto era autónomo,no se que tiene que ver el que me sienta atacado,cosa que en ningún momento a sido a si,solo te corrijo las mentiras que dices.

Perder para muchas empresas es simplemente no lograr las ventas del año anterior,no que no pueda mantenerse la empresa,que veo que ese detalle ni existe para ti.

#6037 Si, iba para ti, ya decia yo que el otro se daba por aludido por una cosa que no debia. Precisamente no intento corregir, si no darle ironia al tema que tu intentas sacarme, nada mas-

#6036 Yo digo mi verdad y tu la tuya, nadie tiene la verdad universal. Ni siquiera podemos, de quien va el Hilo.

Pero pasad de él, si es un troll de cuidao...

#6022 ¿Y si en tu jornada completa no produces más de 800 euros porqué iban a pagarte más? Pregunto eh.

#6042 Típica respuesta de alguien que no ha trabajado en su vida en una fábrica o cadena de montaje. Por que si lo hubierais hecho, no diríais semejantes estupideces.

#6043

Hay gente que se le llena la boca con lo de produccion y productividad. Dando clases al restro sin haber trabajo nunca y estando en 2ª de carrera con papi detras poniendo la pasta.Y no todos los trabajos son igual de cuantificables en cuento a produccion o productividad, sobre todo productividad

Luego hay gente que no distingue la produccion de la productividad.

Una panaderia hace 1000 barras de pan al dia. Eso es produccion.
Antes hacia 1000 con 5 trabajadores, ahora hace 1000 con 4 trabajadores. Eso es productividad.

El problema tambien es que muchos en los libros solo ven a gente de traje y corbata y secretarias con un telefono.

Una vez hace bastantes años se lo espete a un profesor, "¿este libro que es para curritos o para directivos?" Porque no veo niguna foto de nadie en mono de trabajo, traje de faena o trabajo manual o gente en una obra o construccion. Solo veo gente de traje, de corbatas y en oficinas y vestibulos. La asignatura era Relaciones Lasborales.

#6042 es un ejemplo de ello.
Ya que estas puesto en el tema:

¿Como valorarias la productividad de una enefermera?
¿Como valorarias la productividad de un mecanico de taller de coches?
¿Como valorarias la productivdad de un basurero?

#6044 No. No he trabajado nunca en una fábrica pero he trabajado igual o más que cualquiera en una cadena de montaje en términos de esfuerzo. A si que me gustaría que me explicaras cual es tu punto de vista del asunto porque por lo que entiendo en tu comentario ciertos trabajadores tienen que ser retribuidos de forma distinta a otros según un criterio que no vislumbro con el ejemplo de la cadena de montaje. ¿Te refieres a la baja especialización del puesto, la formación necesaria o algo así?

#6045 Efectivamente. Estoy de acuerdo.

#6050 No puedo valorar la productividad de ninguno de los tres a priori. Depende de si su empresa está generando beneficio o no. Si no lo está haciendo el trabajo no se sostiene. Si lo hace pues deberán ser pagados con respecto a su responsabilidad, irremplazabilidad (experiencia, conocimiento etc) y otros factores.

Y pediría por favor que excluyamos ejemplos de abusos del sistema porque coincidiremos todos en que no nos llevan a ningún sitio en este debate.

#6053 Yo no he dicho en ningún momento nada de esfuerzo físico. A si que creo que me has entendido mal y no se qué me quieres decir.

#6053

1- No tiene porqué. Una empresa puede tener beneficios y tener trabajadores no-productivos. Desde enchufados comepollas hasta gente que está rascandose el higo pensando en la pre-jubilación que le van a meter y que está blindado por el enorme coste de despido que tiene pasando por comerciales junior en formación que no generan lo que cuestan. Puede haber mil casos.

2- Lo primero, porque son libres de hacerlo. Eso es lo más importante.

Lo segundo es que al igual que piensas al decir eso en Panrico o algo así (estoy seguro y reitero de acuerdo contigo si me vas a sacar ejemplos de abuso) me gustaría que pensaras que eres tu el dueño de una empresa exitosa (en terminos de beneficio, vamos que te ha ido bien y has hecho pasta), cumples 55 años y decides cerrar la empresa. ¿Porque no ibas a poder? Incluso si quieres vender la empresa a tus empleados y ellos no quieren comprarla. ¿Porqué no ibas a poder cerrarla?

#6055 No había entendido que querías que te hablara de mi.

• Términos de esfuerzo: Así que se me ocurran son la formación previa necesaria para acceder al puesto (su coste en el sentido amplio incluido), el esfuerzo físico, el intelectual, el estrés que puede generar tu trabajo, lo que aportas tu como individuo de forma especial al trabajo, la responsabilidad que asumes en términos de qué pasa si la cagas o si aciertas... pues muchos factores.

Aun así una cadena de montaje de bolsas de patatas Lays no es lo mismo que una cadena de montaje de aviones. De la misma forma que un mecánico de bicicletas no es lo mismo que un mecánico de Fórmula 1.

• Pues desde que tuve edad de trabajar he echado siempre un cable en la empresa familiar transportando y montando muebles de oficina (más cosas chorras como asuntillos informáticos) y ahora soy consultor comercial en una consultoría TIC. Un Inside Sales, mi trabajo es sacar oportunidades de negocio en cuentas nuevas o clientes y desarrollarlas con mi comercial para vender.

• No tengo problema en hablarte de mi. Tengo un FPII he hice unas buenas prácticas, decidí seguir estudiando y me saqué una carrera y hace poco más de un año que encontré mi "primer" trabajo tras casi dos años comiéndome los mocos. Mirando atrás hay ciertas cosas que debí hacer mejor (como todo el mundo) pero no tengo vergüenza de mi carrera profesional.

Si me contestas a esas mismas preguntas pues ya nos conocemos los dos y nos hacemos amigos.

#6052 OJO! no he dicho en ningún momento que no hayas trabajado y ni siquiera he insinuado que se curre más ahí que en otros lugares. Mi comentario iba más en la linea de que hablablas desde la ignorancia.

Para empezar y después de haber trabajado en Nissan (3 años) - SEAT (6 años)(el prat, la cual se dedica a fabricar las cajas de cambio de todos los seat (indistintamente del modelo, ya que hacíamos para todas las clases) 80% españa y 40% alemania.

Te puedo asegurar al 100% que no depende de mi sino del estado de la maquinaria, la cual no debería ser de mi cuidado su mantenimiento eléctrica-mecánicamente hablando. Ya que para eso estaba el departamento de ""mantenimiento"" aka llama y luego vamos, eso si cobrando mas de 2000€netos al mes, no se lisiaban precisamente, y como no faltos de personal.

El nivel de maquinaria funcional en toda la fábrica (y voy a ser muy generoso) no llegaba ni al 30% de lo que debería (90%).

Entré sin saber de coches y salí sabiendo arreglar mas de 10 tipos de maquinarias distintas, las cuales el precio de sus herramientas oscilaban entre 3000€ la más barata 12000€ la más cara.

Voy a centrarme en SEAT porque es donde tengo más experiencia por año trabajado básicamente.

Entras como eventual, cobrando 800€ (NETOS) y conocimientos NULOS.
Te ponen en línea de montaje, en mi caso a fabricar los engranajes de 1's-2's marchas foto here -> la 1º es la más grande que ves ahí

donde tiene la mano, eso es lo que yo hacía al entrar. Cuando tu metes 1º en un coche, esa es la forma de la marcha.

Una línea de montaje implica entre otras cosas que las piezas a mi me llegaban torneadas sin engranaje (redondas completamente), mi función era hacerlos. Antes de que yo pudiera trabajar alguien debía llevar un torno, después, pulirlas, y un par de pasos más... para que yo pudiera empezar a hacer una.

Primeros problemas, si el torno no funcionaba (cosa más que probable al inicio de mi turno) yo no tenía piezas, ergo no puedo trabajar por culpa de otro. Vaya, ya no hago producción estimada de 800 engranajes de 1º marcha en mis 8 horas. Según tu teoría no cobro yo, ni los que hay antes de ni después porque según tu razonamiento no he hecho mi ""producción"".

Mantenimiento no llega, tristemente y con los años lo normal es que cada persona que lleva la máquina sepa repararla (jajajajaja) así que ya ni vienen, un oficial de 1º especial era quien lo hacía (sin ser su cometido)

Bien, yo llego allí y me dicen vas a llevar 3 máquinas para hacer dentado y me ponen bajo la tutela de alguien, 1 MES y después de me dejan SOLO.

Obviamente, al cabo de 6 meses sabes reparar cosas que no debes pero te obligan a hacerlo y obviamente no cobro por eso pero ya es una función añadida que no viene en tu contrato.

Lo importante es que después de un mes, LAS PIEZAS QUE YO HACÍA iban en cajas de cambio de coches SEAT.
Obviamente todo pasa control de calidad, no las van a poner tal cual pero sinceramente y después de haber estado allí 6 años, si por un momento vieras como se trabaja, el nivel deplorable de la maquinaria en algunos casos de más de 20 años de antigüedad, no sé como decírtelo así que lo voy a exponer de esta forma ->> YO NO ME COMPRO UN SEAT NI JARTO DE VINO y a mis amigos ya les advertí en su momento que yo no lo haría.

Máquinas que no van, funcionando a un 30% de lo que deberían porque van mal, reparadas con parche sobre parche, con piezas que no son para ellas pero que según los jefes SI FUNCIONA TIRA PARA DELANTE.

En una semana normal, debía hacer 800/día, total que a la semana laboral (sin contar findes) 800x5= 4000. Por problemas de otro tranquilamente ni 2000, la mitad.

Ahora dime, después de que me pagaban 800€ netos, por funciones que otros cobraban 2000, con responsabilidades añadidas a mi cargo que bajo ningún concepto debería de hacer ya no por mi (que también) sino por seguridad de las personas que compran coches.

Para tener que leer tu comentario de que si no se hace la producción, no debería de cobrar mi sueldo sino que en función de lo que haga cuando por estado de maquinaria ya es una puta proeza que se sacara en primer lugar.

Beneficios? si, en todos y cada uno de los quatrimestres en los que estuve durante 6 años. Cuando entré eran 1400 personas, cuando me ""echaron"" éramos 700 y sacábamos mucho menos producción de la estipulada, con más estrés, los findes dejaron de ser festivos (muchos íbamos a currar sábados-domingos porque nos daban 80-100€ día) a ser obligatorios y sin cobrarlos, y mucho menos disfrutarlos como vacaciones en un futuro.

Seat no tuvo más beneficios que los años anteriores, pero cada año que pasaba seguían teniendo beneficios. Los jefazos de alemania se subieron el sueldo un 70% en todo el tiempo que estuve, los jefes de la fábrica se subieron el suyo 40% en todo el tiempo que estuve, a mi conforme más años pasaba, entre congelaciones, eres y polladas apenas un 10%, y eso subiendo de categoría desde eventual -C de mierda a oficial de segunda - A, pasando por eventual c-b-a, oficial de 3º c-b-a, oficial de segunda c-b-A.

Lo peor es que en todo ese tiempo, echaron a gente CAPAZ a la calle y traían más eventuales un jodido ejército. Les enseñaba su puesto para que el peor de los casos al més no le renovaban, y me traían otro aleee!! a empezar de 0.

Yo que entro sin saber nada, al més me dejan solo y a los 4 meses tengo que enseñar a otra PERSONA a hacer el trabajo. ¿WHAT?

A groso modo y para que lo entiedas eso es una cadena de montaje, y no es muy diferente en otros puestos, aunque sean de otro sector que no el automóvil.

Ahora, repíteme el cuento de ""¿Y si en tu jornada completa no produces más de 800 euros porqué iban a pagarte más? Pregunto eh.""

Tanto para tí como para el otro que vive en chupilandia.

Es que me cago en dios con la ignorancia y hablando sin tener ni puta idea hablando de esa forma tan despectiva

y tú #6035, bocachancla de los cojones entonces razoname porque se debe recortar a gerentes y no a la gente de la base? solo por cobrar menos? de verdad aportan mas a la empresa? esta justificado su salario? sus responsabilidad son elevadas? sus decisiones tienen peso en la empres?

Lo veis desde un prisma muy personalista, poco analitico y menos objetivo, como si os atacaran por decir la verdad. Una persona que conduce el camion va a cobrar menos que el que organiza a los 15 camioneros, querais o no y a futuro, cada vez cobrara menos, hasta que desaparezca repíteme porqué gerentes y departamentos de mierda con traje y zapatos con su aire acondicionado sentado en oficinas deben de cobrar más que un obrero sudando como un cerdo, que es el que fabrica desde 0 y somos los que les damos de comer mientras estamos llenos de grasa, aceites, astillas de acero en las manos (en mi caso).

Porque de verdad que es para daros de ostias cuando habláis con esos aires elitista sin trabajar en la base de un negocio como es una fábrica o una cadena de montaje.

#6059 Si lees eso y no ves las similitudes con lo que está pasando aquí indistintamente de en que facción los catalogan los que se oponen a esos idelaes, tienes un grave problema.