Hilo sobre Podemos

Semana nazi activa en este hilo

wiFlY

#6210 Mira voy a entrar en debate porque desde luego no creo que haya que pensar mucho para ver las diferencias.

A PPSOE se les critica pero no por ir en la direccion contraria, si no por haber dinamitado el pais durante todos los años de democracia (quizas los primeros 4 o 5 los podemos quitar).

Vamos, yo estoy segurisimo de que puede venir alguien de derechas y hacer politicas positivas. Y uno de izquierdas lo mismo. Ahora, lo que me toca la polla es que haya 2 partidos que hayan estado gobernando desde que la dictadura desaparecio y han hecho lo que les ha salido del mismisimo pene, eso es INNEGABLE.

Y estoy de acuerdo al 100% contigo en que no se puede culpar a Podemos. Te podra gustar o no lo que digan, pero ni tienen la culpa NI TU NI YO SABEMOS LAS CONSECUENCIAS EXACTAS DE SUS MEDIDAS. Esto lo pongo en mayusculas porque es importantisimo.

Pero vamos, creo (por no decir que poseo la verdad absoluta) que mandar a la mierda al PPSOE es totalmente licito. Es evidente que estan asentadisimos, repartiendose el poder, haciendo lo que les da a ellos la gana y, sobretodo, apoyando el mismo sistema donde grandes poderes economicos sin escrupulos son los que gobiernan, de la mano de politicos que ya saben quien les va a dar de comer una vez acaba su legislatura. Eso tambien es INNEGABLE.

Alguno me ha dicho que estaria bien que PPSOE espabilara, se reformaran, cambiasen su gente y pasasen a ser partidos mas honrados. Pero yo sinceramente prefiero que se vayan a la mierda y aparezcan otros partidos de derechas, de centro y de izquierdas. De la misma manera tengo cada vez mas claro que la transicion se hizo MAL MAL MAL. Habia que haber roto con la dictadura por completo.

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vinilester

#6211 Perfecto. Estoy de acuerdo contigo. Pero es que no me referia solo al PP y PSOE. Me referia a cualquier partido.

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Lova

#6208 ¿Qué ridículo?

¿Lo de pregunta coherente? ¿dónde? un tío que le dice que un 92% q no le han votado están en contra o no son pueblo.

[media]<blockquote class="twitter-tweet" data-conversation="none" lang="es"><p><a href="https://twitter.com/PODEMOS_LH">@PODEMOS_LH</a> <a href="https://twitter.com/epriequin">@epriequin</a> <a href="https://twitter.com/liberaleco">@liberaleco</a> es decir, ¿el 92% que no votó a Podemos son casta?</p>&mdash; Juanma del Álamo (@jmdelalamo) <a href="https://twitter.com/jmdelalamo/statuses/473256932195962880">junio 2, 2014</a></blockquote>
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Perdona en las europas votaron cerca de un 54% de población. entonces el 92% ese sale de la chistera o de la casa de apuestas? no pretenderás que se tome en serio y eso lo sabe el 14% de la gente

Para después otro que suelta (que por cierto le traiciona el subconsciente y admite la casta)

-> [media]<blockquote class="twitter-tweet" data-conversation="none" lang="es"><p><a href="https://twitter.com/PODEMOS_LH">@PODEMOS_LH</a> <a href="https://twitter.com/epriequin">@epriequin</a> <a href="https://twitter.com/jmdelalamo">@jmdelalamo</a> solo vosotros vais a sustituir una casta por otra aun peor,comunista,solo libertarios pretenden acabar</p>&mdash; hector (@liberaleco) <a href="https://twitter.com/liberaleco/statuses/473257631503904768">junio 2, 2014</a></blockquote>
<script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>[/media]

plus

[media]<blockquote class="twitter-tweet" data-conversation="none" lang="es"><p><a href="https://twitter.com/PODEMOS_LH">@PODEMOS_LH</a> <a href="https://twitter.com/epriequin">@epriequin</a> <a href="https://twitter.com/jmdelalamo">@jmdelalamo</a> con cualquier forma de Estado y casta asociada, vosotros solo sois los nuevos parasitos del Estado</p>&mdash; hector (@liberaleco) <a href="https://twitter.com/liberaleco/statuses/473257915793805312">junio 2, 2014</a></blockquote>
<script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>[/media]

Entonces recula el del 92% y dice

[media]<blockquote class="twitter-tweet" data-conversation="none" lang="es"><p><a href="https://twitter.com/PODEMOS_LH">@PODEMOS_LH</a> <a href="https://twitter.com/epriequin">@epriequin</a> <a href="https://twitter.com/liberaleco">@liberaleco</a> bueno, han votado a otros, así que algo deben de discrepar. Ni te cuento los que han votado al PP...</p>&mdash; Juanma del Álamo (@jmdelalamo) <a href="https://twitter.com/jmdelalamo/statuses/473258244467879936">junio 2, 2014</a></blockquote>
<script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>[/media]

Aquí viene la respuesta que pica

[media]<blockquote class="twitter-tweet" data-conversation="none" lang="es"><p><a href="https://twitter.com/jmdelalamo">@jmdelalamo</a> <a href="https://twitter.com/epriequin">@epriequin</a> <a href="https://twitter.com/liberaleco">@liberaleco</a> no son casta, pero la casta política y sus lacayos (como algunos de los presentes) hacéis un buen trabajo</p>&mdash; PODEMOS_L'Hospitalet (@PODEMOS_LH) <a href="https://twitter.com/PODEMOS_LH/statuses/473258421689790464">junio 2, 2014</a></blockquote>
<script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>[/media]

y el otro sigue con mas trolleo

[media]<blockquote class="twitter-tweet" data-conversation="none" lang="es"><p><a href="https://twitter.com/PODEMOS_LH">@PODEMOS_LH</a> ¡O lumpen! Protege, pues, tus nudillos cuando vengas a abofetearme... sr. 'PUEBLO' <a href="https://twitter.com/liberaleco">@liberaleco</a> <a href="https://twitter.com/jmdelalamo">@jmdelalamo</a></p>&mdash; EvePriQui |≈|˜|| (@epriequin) <a href="https://twitter.com/epriequin/statuses/473258470666686464">junio 2, 2014</a></blockquote>
<script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>[/media]

Para concluir:

PP -> escaños -> 16 -> millones de votos -> 4074363 -> 26.06 %
PSOE -> escaños -> 14 -> millones de votos -> 3596324 -> 23 %

Eso hace el 92% de la población, me ha quedado claro.

Ah y mira todos los que están trolleando en esa conversa, entra en sus respectivos twitters y sorpréndete a quién son afines te doy una pista atento al que dice que si no le votas no es pueblo es casta

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wiFlY

#6212 Bueno, tampoco hay mucho mas xD. Quieres meter a IU? los metemos?

Quieres meter a los nacionalistas? Metelos. A mi me la sudan, el unico que me afecta es el BNG y la verdad es que poco o nada se come en Galicia.

Y despues, si repartimos responsabilidades, creo que entre un 80 y un 90% de la culpa la tienen PPSOE. Podria discutirse pero no aceptaria bajar por debajo del 70%.

Para mi todos los demas merecen una oportunidad.

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allmy

#6154 La libertad de prensa se logra precisamente evitando el monopolio sobre los medios. Si el estado se hace con el 100% de los medios, adios libertad de prensa.

Tu mismo lo has dicho sobre energéticas, gasísticas y de petróleo, el problema es que estan intervenidas y el gobierno hace lo que quiere. Eso, y los impuestos al gas, al petróleo y a la energía. La solución entonces no será nacionalizarlas y regalárselas al gobierno, será separar estas, de las garras de los políticos. ¿No?

Y la banca: solo la pública ha sido rescatada. Excepto bankia, que irónicamente era la unión de 7 cajas públicas y no tenía más que políticos en sus filas. De nuevo, la solución entonces será evitar que la política se junte con la banca, no hacer que toda la banca sea política. ¿No?

Es que no se. Si el problema es que A hace mete la mano en B, y tu propones como solución hacer que B sea controlado por A... no se... a cualquier persona normal le parecería una barbaridad. Curiosamente, desde que el sector de las telecos fue liberalizado, nadie se queja de ellas. xD

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Tr1p4s

#6213 Pero que caradura tienes, ahora que ves que has quedado como el culo con lo de la casta ahora te tirás por las ramas de esa opinión del 92%.

Pero bueno paso de seguirte dando bola a algo que ya ha quedado demostrado como una risión y ya de paso tu por el camino.

Ahora sigue con tus pajas mentales, eres la casta xddd

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D

#6194 ¿Comparando la TV con Internet? Madre mía, tú quieres salir de nuevo en mi hall of shame... xD

Un cable de antena se puede soldar, desde la malla exterior hasta el cable interior. Que sea o no ortodoxo ya es otra cosa, irrelevante también, pues no pensamos hacerlo.

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Rivendel

#6215 tienes razón pero bueno, cómo evitas de la misma manera que los poderes económicos no metan mano a la prensa y controlen el mensaje a las masas según su mensaje... solo hay que ver lo que le ha pasado al pais o al jueves o incluso a medios afines a la derecha pero críticos como el mundo que se cargan a los directores por otros mamporreros.

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allmy

#6216 Están abusando tanto de la palabra "casta" que al final va a perder su significado por completo, como ha pasado con la palabra fascista, con el símbolo de la victoria yankee, o con muchos insultos en nuestro idioma.

#6218 Pues con libertad y leyes anti monopolio. Y haciendo una enmienda (como en EEUU) que garantice la libertad de prensa. La cosa es que con libertad a secas, y sin políticos metiendo mano, ya es complicado que se forme un monopolio, si te fijas, todos los monopolios que hemos tenido en este país han venido a raíz de algo público (lease Telefónica, las energéticas, etc.).

#6218 Vamos liberalizar y leyes antimonopolio es como funciona en la mayoría de países serios. No nacionalizan sectores enteros xD

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vinilester

#6214 Es que no se si me he explicado bien del todo. A ver, aqui se ha criticado por ejemplo a VOX, y a mi no me vas a oir decirle a nadie que eso es malo ;). Podre reirme y no tomar en serio muchisimos argumentos, poco mas.

#6217 Deja lo de como empalmar el cable que era todo coña (incluyendo el pegamento xD).
Y lo del interné tambien pensaba que lo ibas a pillar xD

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Tr1p4s

#6219 Que no te enteras que es una trolleada que quien no vota a podemos no es casta mira lo pone en estos 15 tweets que te voy a enlazar seguidamente aunque no digan nada.

wiFlY

#6220 Yo a VOX tampoco lo critico aunque tiene un gran PERO y es que su presidenta no es una persona inedita en politica. Esto puede ser bueno pero tambien malo ya que muchos podran pensar que aunque la mona se vista se seda mona se queda, lo cual es imposible decir de Podemos (salvo por el numero 2, 3 o 4, no recuerdo, que estuvo en la fiscalia anticorrupcion que no es politica exactamente.. pero mas o menos). Por eso y por como habla PabloI es por lo que han conseguido tantos votos.

Por ejemplo, yo veo a Podemos llamando a un español que durante años ha gestionado los 11 hospitales publicos de Nueva York para que les ayude en el tema de la sanidad. El gobierno actual ni se ha puesto en contacto con el, y digo yo que el tio de gestion de la sanidad tiene que saber la polla.

Porque creo que Podemos haria esto? No se, quizas sea fe. Lo que tengo claro es quienes no van a llamar a ese señor.

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Lamadrid

#6215

A la banca privada se la mantiene en soporte vital.Primero no obligando a admitir pérdidas con el sector inmobiliario que se han comido y no obligándolas a provisionar y segundo con la famosa ventanilla del 0% del BCE que luego usan para comprar deuda a un 2%.

No es tan notable pero igual de descarado.

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Lova

#6216 ¿Qué fantasías tienes? jaja

Te he demostrado que esa conversa es un despropósito de trolleos que encima vienen desde donde vienen (odio a la izquierda) pero las calumnias las ves normales en cambio le comentario de Podemos es totalmente serio y son fascistas xdddd

#6215 Nadie ha dicho de controlar los medios de información se habla siempre intentando evitar que quienes todos sabemos y son los que realmente mandan en este país tributen y tengan cuentas en paraísos fiscales no puedan hacerlo.

Sobre las energéticas, tienes la muestra de dinamarca que te pusieron páginas atrás. Es un oligopolio donde los que ofertan energía (sin previa regulación de ningún organismo público) son los mismos que fijan los precios en una puja de las 3.

Y con el combustible pasa lo mismo.

Y esto no para aquí, es que los ex-presidentes y primeros ministros ahora trabajan para ellos una vez dejado el gobierno.

Bajo mi punto de vista esto NO es ni lo lógico ni lo correcto.

Lo que quiero es una legislación clara, leyes claras y que nadie esté por encima del resto. Que a veces a los políticos se les olvidan que trabajan para nosotros y aún así en un año cobran más de lo que yo en 4.

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allmy

#6223 A la banca privada se la mantiene en soporte vital.

Que yo sepa la banca privada tiene beneficios.

Pero vaya, sobre lo que dices, el problema entonces está en el BCE. Lo suyo sería separar la banca de los bancos centrales, y poner unos intereses libres, que se puedan determinar mediante el mercado y la evaluación de riesgos.

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D

#6222 Tiene otro gran y pesado PERO. Y es su presunta relación con la secta paramilitar El Yunque.

Además, para tan liberales que dicen ser, están bastante en contra de algunas libertades personales xD

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Rivendel

#6219 si si pero los monopolios de telefónica, energéticas y demás es por algo... es el concepto económico de formación de una red. Si las redes de telefonía y energía no hubieran empezado con capital público en un principio no existirían porque su rentabilidad es muy a largo plazo y no invertiría el sector privado en ellas por el elevadísimo capital necesario y el riesgo. Ya empezamos a meter mierda a lo público porque si.

De nuevo te volvemos a decir: LA BANCA PRIVADA FUÉ RESCATADA.

#6226 los liberales son solo para la economía en general, las otras libertades parece que importan poco.

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allmy

#6224 A ver tio, lo primero es separar, estamos hablando de A y cuando se te acaban las tonterías que decir te vas a B y a C juntos. No, cuando se habla de A, se habla de A, y cuando se habla de B, de B. Si mezclas todo, al final no entiendes absolutamente nada.

  • Hemos empezado hablando de los medios de comunicación. En vez de contrargumentar a lo que te he dicho me has saltado con las energéticas, las gasísticas, los bancos y noseque más.
  • Te he respondido a todo eso, y en vez de contrargumentar, me encuentro que en la primera parte del hilo empiezas a hablar sobre la corrupción y las cuentas en paraísos fiscales.

No tiene nada que ver el control o no de los medios, con las cuentas en paraísos fiscales. Absolutamente nada. Son dos cosas separadas. Empieza a separar.

Sobre Dinamarca, conozco algún danés que otro. El otro día estaba hablando con una amiga danesa, y flipaba viendo las calles de España. Ella no puede permitirse salir a cenar a un restaurante más de uno o dos días al mes de lo caro que es, y tiene que ir a comprar CocaCola al otro lado de la frontera. Que si, en comparación cobran mucho y hay muchos impuestos para tener cosas gratis.

Efectivamente, es eso precisamente lo que demandamos los liberales, leyes claras de propiedad, y un mercado libre donde nadie sea el dueño de la subasta si no que se haga de forma descentralizada.

#6227 Hay empresas como R, Adamo o Euskaltel que están montando red ellas solas.

Qué bancos privados fueron rescatados? Uno gallego muy pequeño, y bankia (unión de 7 cajas públicas con un montón de políticos dentros). Alguno más?

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Lamadrid

#6225

Muchos de esos beneficios no existirían ( y algunos bancos tampoco) si durante el auge de las quiebras inmobiliarias hubiesen tenido que aprovisionar pérdidas.

Básicamente la ventanilla del BCE es una forma de saneamiento encubierto con dinero público.Todas las ventajas de una nacionalización , ninguna de sus desventajas como responsabilidades políticas .

Y la culpa más bien esta en Maastrich y la carta fundacional del BCE , hicieron una unión a medio gas y acabó sin mecanismos importantes ,como el de prestamista de último recurso.
Además de estar compuesto por países con diferentes necesidades de financiación.

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Lova

#6210 Yo ataco a los que veo diariamente que están robando, a los corruptos, a los que desde su posición privilegiada toman ventaja del resto del país.

Mis "ataques" están justificados, primero porque ganaron elecciones mintiendo (ofreciendo cambios que se han dedicado a hacer todo lo contrario con todos y cada uno de ellos)

Aquí se está poniendo en duda primero si es un fascista, un chavista, un pro etarra al lider de Podemos y aún no tiene ningún cargo, de hecho su partido se está organizando PUBLICAMENTE (cosa que no hace ningún otro actualmente). Ellos simplemente están dando a conocer su ideología, pero una vez más lo que intenta es sacar el voto fácil.

Curiosamente con similitud con lo que hizo el PP en las anteriores elecciones con la única diferencia de que ellos no han ni robado, ni tienen corruptos ni gente en poder. Es más se han bajado sueldos, es un partido abierto y piensa como lo hacemos muchos.

Pero en lugar de usar muchos la fuerza que utilizan para atizar al PPSOE, esos que día si se demuestra que están robando, DESDE QUE SALIERON, AQUI Y AHORA no importa. Se ataca al que está en contra de este expolio de libertades y derechos.

#6228 todos van de la mano tío, que pablo no quiere controlar la información ni dirigir ni censurar macho eso es lo que te están diciendo los dinosaurios políticos.

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Rivendel

#6228 pero vamos a ver me refiero a que en su dia cuando se hicieron los primeros ferrocarriles y redes de telefonía y energía eran estatales por algo, solo un estado podía permitirse la inversión en miras del bien común. Y me refiero para implementar la red a gran escala. Ampliar el cable al pueblo de al lado año a año levantando cuatro aceras cuando ya hay red de clientes no es ni remotamente a lo que me refiero por el amor de dios. Es crear una red nacional desde cero. No metamos mierda a lo público gratuitamente.

Lo de los bancos ya te pegaron otro dia un enlace con las ayudas a los bancos y te pego yo otro:

http://infobancaetica.wordpress.com/coleccion-de-datos-y-noticias-bancos-malos/rescates-a-la-banca-con-dinero-publico-coleccion-de-noticias-y-datos/

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allmy

#6230 Tu atacas a todo lo que no vaya en línea con tu forma de pensar y a todo lo que diga Pablito en la tele. Atacas, pero no tienes ni idea de porqué atacas. No das argumentos, en vez de pararte a hablar sobre un tema, empiezas a hablar sobre 1 millón de cosas más.

No digo que no estén justificados, digo que hay que pararse y argumentar. No empezar a abrir la boca y soltar mierda en contra de A, B, C y D, y cuando se empieza a hablar sober ello, cambiar de tema para empezar a soltar mierda sobre D, E y F.

No se, cualquier podría pensar que hablas por hablar y que no tienes ni idea de ninguno de los temas sobre los que sueltas mierda.

Ves ahora este post trata sobre: el PP, su programa, sobre el lider de Podemos, sobre un partido.

¿No te das cuenta de que así haces imposible debatir contigo? Cuando se debate se habla sobre un tema, como está haciendo #6229 por ejemplo. Tu eres incapaz de escribir 3 posts sobre el mismo tema.

#6231 Vale si, para crear una red nacional desde 0 hace falta inversión pública en algunos casos. Esta se puede hacer abriendo pujas en cada zona por llevarse el proyecto (que puede ofrecer fomento). Pujas transparentes, no como las que se hacen aquí. Pujas con juez y jurado.

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Polakoooo
Comunicado Podemos

Si quieres conocer todos los detalles al respecto del proceso de votación puedes informarte en el siguiente enlace.

Lamadrid

Yo un poco por llevar la contraria a todo el mundo:Las revoluciones no existen , por más que se hayan intentado (salvo que tengas poder absoluto para hacer y deshacer e incluso así).

Yo miro el programa de Podemos y literalmente , el 70% no me importa y lo considero sacrificable a la hora de hacer pactos con otras formaciones (que no olvidemos siguen siendo legítimas y con apoyos dentro de la sociedad) con el objetivo de conseguir ciertas cosas que antes no se han podido hacer , justicia y dinero negro , corrupción etc..

Los cambios drásticos son muy atractivos , pero sin un esfuerzo constante detrás no se consigue nada y se acaban perdiendo o dejando abandonados como por ejemplo la ley de dependencia.

Hace 20 años la gente pillaba pedales y salía conduciendo y no pasaba nada , lo mismo con el cinturón de seguridad , la violencia doméstica , aborto y control de la natalidad y actitudes con respecto al sexo.

Con suerte este partido puede introducir la idea de que la corrupción no es algo admisible en la sociedad española.

#6232

Al final todo acaba en un argumento de implementación y ver que da mejor resultado.Parece que cada cosa que se intente en España va a acabar torpedeada por A o por B.

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wiFlY

#6225 Sinceramente, y sin ser experto, pienso que los bancos ganan siempre por que hacen "trampas".

Vamos, que si tienen beneficios no es porque sean la hostia y no veas que bien se adaptan a los tiempos si no porque juegan con ventaja, lo cual creo que es INNEGABLE.

Es un poco como lo que pasa con las energeticas o las constructoras. De una manera o de otra, cada una dentro de su sector y de sus posibilidades, hace lo que sea para modificar las reglas del juego y que les beneficien, aunque ello suponga joder a muchas otras personas.

Yo no quiero entrar en debate, principalmente porque no tengo tiempo, pero es que creo que hay que empezar a poner las cartas sobre la mesa y ser realistas. Los bancos siempre han sido muy canallas y nunca se les ha tratado de parar los pies.

Yo sinceramente no se lo que habra que hacerles, pero estoy seguro de que es un sector que hay que regular mas para quitarles poder. Obviamente el dinero da poder, eso es inevitable, pero bueno otra cosa es tener que bajarnos los pantalones y concederles un rescate para que luego nos lo cobren.

#6234 Que no? Yo creo que cortarle la cabeza a un rey delante de su pueblo para regocijo de este... es una revolucion.

Luego la revolucion industrial tambien me parece bastante cierta, eso si, promovida por la pasta.

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Lova

#6232 No extrapoles una conversación con otro user a que estoy desviando el tema, por favor.

Parece que se iba a poder debatir y entonces sueltas "No se, cualquier podría pensar que hablas por hablar y que no tienes ni idea de ninguno de los temas sobre los que sueltas mierda.
" muy feo.

Ataco y reitero a los ladrones. Día si día también y hablo del PP porque ahora mismo y desde el 2011 son los que gobiernan. ¿De quien quieres que me queje sino del actual partido gobernante? No ves el sin sentido que me achacas?

Te hablo de un millón de cosas más porque, día si día también salen escándalos y más escándalos. Esto es una barbaridad.

Ahora dime y responde sinceramente, ¿Estás de acuerdo con la política actual del PPSOE? esta pregunta viene en relación a otra pregunta que te hago acto seguido, Pablo en alguna de las recriminaciones que está haciendo al actual gobierno, ¿es mentira?

¿Hay actualmente un partido que represente tus ideales o te sientas afín a el?

Porque, ¿me has visto no argumentar las razones por las cuales no me gusta UPyD? ¿me has visto criticar a VOX? por ejemplo, NO ni lo verás. Porque hasta el momento a mi no me han mentido, quizás de UPyD me defraudó Rosa Díez en su momento, y VOX ni me he pronunciado. No soy afín a la mayoría de su política pero no me verás ni desprestigiarlo ni insultarlo ni nada parecido.

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Rivendel

#6235 las energéticas no se, pero cada banco suele tener asociado una gran constructora en este pais que le debe un gran volumen de capital y creeme que hará lo que pueda porque no quiebre, por la cuenta que le trae. Al final todo son vasos comunicantes.

allmy

#6235 Exactamente, por eso hace falta separar por completo política de economía. Para que esas mierdas tan frecuentes en nuestro país no ocurran. Si te das cuenta, regulando no quitas poder, se lo das. Liberalizando, es como les quitas el poder. Si los bancos no pudieran tener nada que ver con la política perderían un poder tremendo. Si juntas bancos y política, ¿quien te crees que dominará? xD

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Lamadrid

#6235

Pero las actitudes no cambian por ejemplo dejar morir de hambre a tus ciudadanos.Si le cortas la cabeza al rey pero dejas a todos los ministros,funcionarios medios y el funcionamiento del estado sigue igual pues hemos hecho poco.

Lo mismo con por ejemplo torturar , te cabreas por que un régimen tortura , matas al jefe.El siguiente régimen contrata a los mismos torturadores , cambia el perro mismo collar.

Un cambio tan importante como corrupción , despilfarro público , completo desconocimiento de la ley no cambia por que te cepilles a un rey.

La cultura de una organizacion tanto formal como informal es una fuerza poderosísima y todos los estados en el fondo organizaciones.

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allmy

#6236 No es una cuestión de quejarse o de crítica, es una cuestión de hacer queja y crítica en orden y con sentido.

#6239 Lo que hay que cambiar es el funcionamiento del sistema: leyes concursales claritas, y separación de poderes real. Que A no pueda hablar si quiera con B. Y si tuviera que ocurrir por un motivo excepcional, hacerlo con juez y jurado y de manera pública.

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