Semana nazi activa en este hilo
#8065 Es que la deuda es imprescindible, y puedes hablar con cualquier economista que siempre la incluirá en la ecuación. Pero a ver, respóndeme, como montas una empresa, adquieres una vivienda o un coche sin endeudarte? Vas a imprimir billetes y repatirlos por la calle?
No te das cuenta que ni la persona a la que quoteas te dice nada porque seguramente piense que has dicho una tontería?
Una cosa es que la deuda impagada, o la que te agencias y no vas a poder pagar, sea un problema y algo que no se deba permitir (tanto para empresas, bancos y familias), que es lo que ha ocurrido en estepaís, y otra asumir que puede existir una economía sin deuda. Eso es una absoluta gilipollez de las gordas, y ni siquiera eres capaz de argumentar, únicamente pones un video de alguien que habla sobre ello pero que seguramente ni entiendas lo que quiere decir.
Insisto, y esto no es FEDA o Fitness, argumentame como llevarías a cabo una economía sin deuda. Si me lo dices, tendrás razón en tu teoría de que no es imprescindible. Pero dímelo tú, estoy discutiendo contigo no con Daniel Lacalle.
Y algunos se preguntarán, que tiene que ver todo con Podemos? Pues es muy simple. Es básico entender el papel y el funcionamiento de la deuda en la economía, de no ser así tipos como el que estoy quoteando puede pensar que impagar la deuda (que está en el programa de Podemos) es algo que no repercutirá negativamente, total la deuda no es imprescindible para crecer y si al impagarla nadie más nos presta da igual, podemos crecer sin préstamos.
Estoy de acuerdo contigo en todo lo que expones ahora bien ¿a ti te parece maneras de lograrlo impagar la deuda?(esta en el programa de pablemos)
Otro ejemplo mas del populismo de este señor...
No entiendo como la gente ve esto en Sudamérica con el gorila rojo y aquí no...
gran aporte al hilo se ve que fomentas el debate
#8101 Podemos habla de la deuda ilegitima, de una auditación de deuda. Porque sabes que lo que ha pasado aquí es que hemos asimilado deuda que en realidad es de entidades privadas.
#8102 No, las deudas se pagan.
¿El problema? joder me lo ha quitado #8103.
Quien en mayor parte ha contraído deudas está cobrando lo que todo este foro en un año, pero no va a pagar un mísero €. Es más se le recompensa y se le protege.
#8103 Estoy totalmente de acuerdo, y soy el primero en denunciar que las familias paguen las deudas de la banca y entidades privadas, las cuales son mucho más altas.
Pero eso no quita que, y tú sabes como es este país, la gente puede llegar a sacar de todo esto que la deuda es algo "malo" para la economía, cuando lo malo es como se ha llevado a cabo y como se está gestionando su pago.
De ahí a que explique su papel en la economía.
#8102 En serio pretendes fomentar un debate hablando de "pablemos" "ratalcaba" "gorila rojo" etc?
#8101 Cuando se habla de impagar la deuda se entiende que no es TODA la deuda si no la que se considera ilegitima. Para eso hay que hacer una auditoria, lo que verdaderamente no quiere el PPSOE. Y no a todos los que han impagado parte de la deuda les ha ido tan mal.
#8104 #8106 Lo que digo en #8105.
La cuestión es la visión que se está dando de la deuda a raíz de como se ha gestionado una en concreto. De ahí mi mensaje. El caso es que Podemos con esa clase de programa induce a la sociedad a pensar que la deuda debe ser impagada.
Di la verdad, sabemos como es españa y que aunque tú sepas discernir ese topic, otros pensarán que toda deuda es mala.
Vamos no me extrañaría viendo al típico borrego diciendo: Puej yo no pago el préjtamo porque el coletas ha dicho que una cosa llamada Deuda ilegítima.
#8107 No, los que inducen eso son los mismos que injurian y calumnian a Pablemos día sí día también.
Y no te hablo de los 4 foreros que postean en contra, me refiero a la prensa mediática de este país a su vez dirigida por el PPSOE que mandan sus mensajes a directivos y tertulianos para que metan mierda gratuitamente.
Y menos hablar de borregos, que dependiendo del asunto para unas cosas somos borregos y para la otra pueblo español.
#8108 Entonces, y volviendo al tema, tú crees que la deuda (en general), no es imprescindible para que una economía crezca? Y esto viene a raíz de lo que estoy diciendo.
#8107 Si los medios de comunicación INFORMARAN toda la sociedad sabría en que consiste la deuda ilegitima, procedimiento, casos de otros países, repercusiones etcetc. Sin embargo se manipula, se mezclan conceptos y se engaña.
#8097 Podemos dice lo que la gente quiere oír. La gente que sabe lo que quiere, pero no sabe como llegar a ello. Populismo, voto fácil. También sería muy fácil decir "prometo pleno empleo". Así se ganan muchos votos. Pero no se consigue nada. Si te fijas como lo hace Podemos, nombra todo lo que quiere solucionar, que ¡Coño y quien no quiere solucionar el problema con el empleo en nuestro país! Pero no dice como lo va a hacer, o dice cosas sin sentido que suenan muy bien. Eso no es hacer política, eso es hacer populismo barato y para tontos. Puro marketing.
Ya que nos empeñamos en legislar, en vez de dejar a las personas libremente hacer lo que deseen, por lo menos, hay que hacerlo bien.
El pueblo quiere vivir bien, eso es lo que demanda. El pueblo no sabe de economía, el pueblo no sabe de legislaciones internacionales, no sabe sobre deudas, o intereses, no sabe sobre historia económica, etc. Es muy fácil ganarse al pueblo y hacer que apoyen medidas como "no pagar la deuda", o "regalar casas", o "quitar a los ricos y dinero para todos". Esas son cosas bonitas de cara al "pueblo que no sabe de economía", pero ineficientes, erróneas, o contraproducentes. Es mucho más difícil ganarse al pueblo prometiendo "empleo para todos", "casas para todos", que diciendo que "se intentarán negociar intereses o quitas", o diciendo "vamos a liberalizar X, para que a la de Y años, empresas entren a construir", o "vamos a fomentar la inversión en X para que en Y tiempo se generen en un nuevo sector puestos de trabajo".
Esa es la gran diferencia entre populismo y "hacer lo que el pueblo quiere". El pueblo a largo plazo quiere cosas que funcionen, aunque a corto plazo (y más en épocas de desesperación) lo que más votos da es "cosas bonitas".
#8099 El pueblo quiere vivir bien. El resto es pura manipulación mediática. El pueblo no tiene ni puta idea de qué es la deuda, no tiene ni idea sobre como se calcula el PIB ese, ni qué impuestos pagan las empresas, ni si quiera sabe cuantos ricos hay. Venga, por favor, hasta 2007 era normal salir a la calle preguntar quien era el ministro de economía, y no saberlo casi nadie xD
#8111 Ya te dije lo mismo que voy a repetirte ahora. (si tú no te cansas, pero yo tampoco)
Cuando Aznar entró al poder fue haciendo populismo, cuando ZP entró al poder fue haciendo populismo de Aznar, cuando Rajoy entró al poder fue haciendo populismo de ZP y ahora lo hace podemos, pero esta vez defendiendo a los más desprotegidos y es malo.
Malo es tener poca vergüenza como para opinar sobre la misma acción diferente según la política que me interesa.
El pueblo lo único que sabe es que día sí día también se está viendo que PPSOE están untados en todas y cada una de las tramas de corrupción de este país y salen impunes, una y otra vez.
Lo que le pasa al pueblo es que está cansado de que se pitorreen y nos pidan políticas de austeridad para pasar la crisis mientras quien contrae deudas e infringe la ley no tiene repercusión ninguna.
Solicito que un moderador ponga un pin en el post que haga incapié en la diferencia entre explicación y justificación. También seria una buena idea explicar porqué se hacen actos terroristas.
Parece que hay gente en el foro con problemas para entenderlo.
Podemos esta ganando votos con un discurso mas que populista de la deuda y economía en general un señor tan integro moralmente no debería de hacer estas cosas tendrá mi respeto cuando explique las cosas en condiciones si realmente quiere hacer esto...
Esta haciendo lo mismo que Aznar a ver si va a ser por que al final se va convertir en la misma mierda...
#8115 Dudo que nos meta en una guerra que el pueblo no quiere, ya partiendo de ahí...
Lo único que quiero es que se hagan las cosas bien desde el principio, que se purgue a toda esta plaga que se enriquece en momentos de crisis mientras nos dicen que nos apretemos el cinturón.
Y mientras Pablemos siga con ese discurso va a tener mi aceptación, por mucho que 4 foreros que se pegan la vida padre en casa los papis por haber tenido suerte de estar en esa familia que se lo puede permitir nos digan, ohhh terror que vienen los rojos.
#8115 Copiado de su programa.
1.2 - Auditoría ciudadana de la deuda
Auditoría ciudadana de la deuda pública y privada para delimitar qué partes
de éstas pueden ser consideradas ilegítimas para tomar medidas contra los
responsables y declarar su impago.
No veo nada populista ahí. Todo lo contrario, es coherente.
#8116 Ves, si es que hasta sus potenciales votantes sois la cara del populismo para tontos:
que se purgue a toda esta plaga que se enriquece en momentos de crisis mientras nos dicen que nos apretemos el cinturón.
Y ale!!! todo solucionado. xD Todos ricos!
Que alguien se enriqueza, no hace que otra persona se empobrezca (no lo voy a discutir, es un axioma en economía que el valor se crea, y no se discute sobre ello desde hace siglos), hay gente que está ganando dinero en épocas de crisis porque lo ha hecho bien, o está en un sector emergente, etc.
#8117 Y quien decide que es, o no, legítimo? El?
Y donde explica las consecuencias de empezar a impagar la deuda? xD
#8119 No lo decide el. Como ya puse en otro post el concepto "deuda ilegitima" así como los requisitos están contemplados en el Derecho.
Pero primero habría que hacer una auditoria, lo demas es hablar por hablar.
#8120 Y quien lo define? Me pasas esa definición porfa? (espero que sea algo más que "la que el pueblo no ha elegido", o alguna tontería populista del estilo)
Cuando el estado le pide dinero a alguien, eso ya es deuda legítima. Las deudas siempre hay que pagarlas. El estado paga la pública, de la misma manera que cada cual tiene que pagar su deuda privada.
Os presento mi nuevo programa político:
- No pagar la deuda ilegítima
- Trabajar menos
- Cobrar más
- Renta básica para todos
- Casas para todos
- Que la crisis la paguen otros
- 100% de seguridad ciudadana
- La cura contra el cancer
- Bajadas de precios
Ahora, ni puta idea de como voy a hacer. Ni si quiera una de ellas. Otras se pueden hacer, pero jodiendo toda la economía por el camino.
Votarme! que además soy demócrata!
#8121 Estoy seguro que si pones en Google "deuda ilegitima" encuentras eso y mucho mas 
.
Imagínate por un momento un país por el que han pasado unas cuantas dictaduras seguidas. Cada dictador ha pedido prestamos para construirse aeropuertos, campos de fútbol y campos de golf para su disfrute personal. Se restaura la democracia pero el país esta endeudado hasta los topes, hasta el punto de destinar casi el 50% del PIB a pagar deuda. Por qué debería estar todo un pueblo condenado de por vida?
Se habla de deuda o endeudarse como algo necesario o normalizado y para nada es así. En una sociedad donde prima el ahorro a costa del consumo las opciones son complacidas con el ahorro (en su gran mayoría todas) y no con lo prestado.
No todas las necesidades se pueden usar con deuda, por ejemplo una casa se puede vivir de alquiler hasta que se ahorre lo suficiente y se pueda comprar. Además no solo importan los casos puntuales sino el ahorro general de la población que cuanto mas alto es menos cuesta el interés de las inversiones.
Este es el cuento de la cigarra y la hormiga mientras que una trabaja y ahorra para poder pagar sus necesidades otra vive de prestado y no tiene conciencia del futuro y cuando hay que pagar las deudas o vienen las vacas flacas acaba sucumbiendo.
Lo mejor de todo es quienes dicen que la "deuda es ilegítima" luego son los mismos que dicen que "hay que endeudarse y gastar para reavivar la economía".
#8119 te ha picado lo de la vida padre en casa de papi eh? jajaja <3
No estoy en contra de que se enriquezca la gente con el sudor de su frente, el problema en este país es que tenemos a muchos como Bárcenas y sus inversiones y las loterías, gente como Montoro (entre muchos otros) con fondo de pensiones pagado con dinero de los europeos en Luxemburgo. Gente que se forra dando contratos a constructoras para aeropuertos vacíos, velódromos no homologados, paradas de ave en pueblos desiertos, y un laaaargo etc
Eres muy listo para unas cosas pero dejas mucho que desear para otras.
Por cierto nadie ha dicho que sea el quien vaya a hacer la auditoría de la deuda, eso sólo lo dices tú como no una vez más y como ya dijeron en muchos threads atrás viajando en el tiempo y presuponiendo cosas.
#8122 Entonces, haces pagar a los que han prestado solo porque el que ha conseguido el préstamos no lo ha utilizado como debería? xD
Que en la práctica es como si tu tio te presta 10.000 euros para estudiar, tu te los gastas en porros, y luego dices, "ah no te pago, es que no se ha utilizado como debería utilizarse". A tu tio eso le importa un carajo, tu te has comprometido en devolverlo, lo que hayas hecho con ello es tu problema.
#8123 Todo no es blanco o negro, tanto el ahorro como la deuda, son herramientas que se pueden utilizar. Cada una de ellas tiene su momento ideal (y podemos discutir cuales serían los momentos ideales para utilizarlas).
#8124 No he leido el segundo párrafo xD si no te hubiera respondido, no tenga dudas sobre ello.
No sabes de lo que estás hablando si quiera, dejo de responderte.
Sabes lo q no se quiere?? Políticos q se metan nuestro dinero en el bolsillo, los pillen y no paguen por ello. Políticos q decidan quién debe tener un hijo y en qué condiciones. Políticos q aprieten a los q menos tienen y permitan a los q más. Políticos q se aislen de lo q el pueblo necesita y salven a los q más tienen cuyas ansias de avaricia nos ha provocado a todos una caída en picado.
Sabes lo q SÍ se quiere?? Un gobierno que defienda a la mayoría y no a una minoría. Un gobierno q no sea lo de siempre, ya han probado suficientemente lo mentirosos q son. Un gobierno que no ceda ante presiones internacionales y q no permita q seamos la última mierda de Europa.
Yo, personalmente, estoy hasta la polla de PP y PSOE, de su entramado, de mis contactos, mis jueces, mis asesores, mis favores políticos de por vida. De entre bomberos no se pisa la manguera, del hoy por ti mañana por mi entre ellos. Q unos partidos con ideales tan distintos, a priori, hayan lanzado bombas mediáticas contra este partido dice mucho del miedo q tienen a q en las próximas elecciones se conviertan en una realidad con la q tengan q luchar.
#8125 Uno de los requisitos es que el que te presta sabe a lo que va destinado 
. Ejemplo: le presto a un dictador/político para montarse un campo de golf.
Aun así no seria lógico ni moral condenar a un pueblo de por vida por las malas practicas de 4 o 5.
y todo eso lo va a solucionar pablo?con esas grandes explicaciones de economia... apunta maneras desde luego
entonces subiria el interes de la deuda a niveles que mejor no comento... se lo presto a pablo y este mismo dice que a lo mejor no me lo devuelve...
#8126 La corrupción es un delito, hasta donde yo sé. Y nadie la ha apoyado.
No digo que el PP o el PSOE, sean la solución, estoy diciendo que Podemos desde luego, no es la solución a nada, si no un cambio a peor.
#8127 Un préstamo es como un coche, al del concesionario se la suda, tu te comprometes a devolverlo, pues ya sabes xD
#8128 No sé si él lo va a poder solucionar, lo que sí sé es quién no lo va a poder hacer.
#8129 Han pillado a todos los peces gordos con el carrito del helado y no ha pringado ni uno. Es q ni siquiera han dimitido de sus puestos de poder joder...
Es q es de vergüenza.
Me gustaría saber qué grupo político piensas q pueda ser una buena alternativa. Te escucho.
