Semana nazi activa en este hilo
Supongo que habrá salido ya a colación lo de Venezuela y Cuba en 74 páginas, pero si ese es el nivel estoy tranquilo xD
#2215 Te dejo un extracto de una entrevista para un medio sudamericano de ayer martes:
Los socialismos de América Latina son muy variopintos. Hay algunas semejanzas y profundas diferencias entre unos y otros. ¿Con cuál se identifica?
Con ninguno en concreto. Somos españoles y sabemos que no hay medidas que se puedan aplicar de manera directa. Sin embargo, hay experiencias muy interesantes, tanto en América Latina como fuera de ella.
Por ejemplo…
La auditoría pública de la deuda, que se hizo en Ecuador y eso sirvió para poner firmes a los poderes financieros, mejorar los niveles de desempleo, los niveles de vida y la redistribución de la renta. Los resultados macroeconómicos en los últimos años revelan que con una auditoría de la deuda se puede trabajar en función de los ciudadanos.
¿Prefiere Ecuador que Venezuela, en ese sentido?
Claro, claro.
¿Por qué Maduro no?
Creo que lo que ha ocurrido en Venezuela hay que juzgarlo más allá de los estilos de los liderazgos personales que hayan aparecido. ¿Los estilos de los liderazgos políticos de Venezuela son extrapolables a España? Evidentemente no. Sin embargo, hay políticas públicas que me merecen todo el respeto.
¿Qué extrapolaría, no de Venezuela, sino de los modelos latinoamericanos?
El caso de Venezuela no se puede comparar, porque es un país petrolero, pero plantear que hay que hacer políticas redistributivas y que hay que reducir la desigualdad es una cosa que han hecho muchos países latinoamericanos, es algo que me gusta y de lo que podemos aprender mucho. También la figura del referéndum revocatorio de mandatos populares.
No veo que ponga a Venezuela como ejemplo.
Joder, que ya se sabe que España no sería nunca Cuba ni la URSS, pero es el mismo concepto con diferencia de decibelios.
Venezuela y Cuba no tienen nada que ver entre si. Cuba es una dictadura socialista y Venezuela es una democracia con un fuerte intervencionismo estatal pero con presencia absoluta de capital privado.
Rusia es capitalista y la calidad de vida media en la Urss era mayor a la que hay ahora. Todos los indicadores sociales y demograficos bajaron y han tardado 25 años para ponerse a un nivel cercanamente similar.
China es una dictadura capitalista con politicas sociales nulas.
Basicamente no tienes idea de lo que hablas porque hablas de oidas de lo que has escuchado del grupo Prisa y demas imperios mediaticos con intereses economicos en Venezuela y demas.
#2228 La diferencia está en que mientras que en un sitio se gobierna con mano de hierro y estás conmigo o estás contra mi, aquí se PROPONE hacer referendums para que la gente participe en las decisiones importantes que conciernen al estado.
La diferencia básica entre dictadura y democracia.
#2221 He estado presente y sí, en repetidas ocasiones. Se repiten cada ciertas páginas los mismos pobres argumentos, alguien contesta, la respuesta se ignora y se sigue con lo mismo.
Empiezo a pensar que de verdad desde su 'miedo' o rechazo creen que en MV van a conseguir engañar a la gente y hacer que Podemos pierda votantes xD
#2232 No entiendo qué queréis decir ninguno de los dos. Parecéis la Botella con las manzanas y las peras.
#2233 Es impresionante como huyes cuando aparece zdravo por aquí, vaya cara tienes hablando tu de miedo xDDDDD
#2230 Bueno, pero es que la democracia no es solo votar. Eso os gusta mucho decirlo a vosotros. La democracia también requiere limitación de poder, separación de poderes, que el Estado se entrometa en la menor medida posible en tu vida, que el Estado proteja tu vida, tu hacienda y tu libertad y no que te las robe, propiedad privada garantizada...
Por estas cosas yo no considero a Venezuela una democracia. Lo que sí te reconozco es que es bastante más habitable y digerible que Cuba o incluso el Chile de Pinochet.
#2231 En Venezuela cuando murio el presidente del gobierno se convocaron elecciones, en Madrid cuando se pira Esperanza Aguirre ponen a dedo a otro.
Los observadores internacionales validan todas y cada una de las elecciones que ha habido en el pais en los ultimos 15 años que han sido mas de 10.
En Venezuela la politica local se decide en comunas populares y aqui tenemos a los concejales del PP especulando con el suelo.
En Venezuela los mandatos son revocables, si un cargo publico no cumple se le puede hacer dimitir si la ciudadania asi lo decide, aqui no se puede hacer dimitir ni al tato.
Pero si, la dictadura es Venezuela.
#2234 Queremos decir que en Cuba y Venezuela hay políticas basadas en los mismos pilares que defiende Podemos, y que a pesar de ser situaciones diferentes, llevan al mismo sitio en ambos casos.
#2237 Esque es eso, Venezuela no es una democracia ni de lejos, a pesar de los intentos de Chavez de venderla como tal una y otra vez, ante el facepalm del resto del mundo. Aún así coincido contigo, Cuba es mucho peor.
#2236 ¿No te cansas? Llevo apareciendo durante todo el hilo cuando me ha apetecido aparecer.
Mira, en #2101 tienes a zdravo y solo 2 mensajes después, en #2103, me tienes a mi. No sé ni por qué me molesto en enseñártelo, supongo que me apetece volver a dejarte en ridículo xD
Por lo pronto he dejado muchos más argumentos que tú a lo largo del tema y no se me ha ocultado por participar. En cambio cada vez que tú le das a las teclas sube el pan. Céntrate en el hilo si es que tienes algo que aportar y déjate de comentarios de este tipo que no van a ninguna parte.
#2240 El mismo sitio es bajar la pobreza del 75% al 25% en 12 años, repartir 2 millones de viviendas a la gente que no las tenia, reducir la desigualdad, aumentar el pib, garantizar la educacion y la sanidad?
No sé por qué algunos queréis tomaros esto como confrontación. Menudas ganas. Yo no tengo nada en contra de vosotros ni de Podemos, estoy conversando alegremente y sin mal rollo sobre su programa.
Se os lleva la contrario y se os llevan los diablos macho, no entiendo por qué.
Un vídeo de Pablo hablando de su estrategia comunicativa. Reconoce que en la tele habla como si le hablara a monguers y que obvia los símbolos de la izquierda para llegar a más gente. Me gusta su honestidad al respecto.
Por ello me extrañaría mucho que se metiera en un bloque de izquierdas.
#2240 Osea que irrevocablemente si podemos algún día gobierna (ojalá), acabaremos como Cuba. Esto sacando de contexto ligeramente lo que dices.
Este es el nivel.
La democracia no es solo votar, cierto. La democracia en España es:
Incumplir tu programa electoral de arriba a abajo, realizar todas las leyes posibles para beneficiar al capital mientras el pueblo paga la crisis (en contra del pueblo obviamente, democracia), robar a manos llenas y aprovechar los cargos para catapultarse hacia empresas privadas, sobresueldos, corrupción, dedismo, desahucios, cuentas en Suiza, inmovilismo político, justicia controlada, libertades recortadas, manipulación, paro alarmante, precaridad laboral en aumento...
A lo mejor os creéis que tenéis mejor democracia que Venezuela o quien sea, pero la realidad es que vivimos de las rentas en una puta república bananera.
#2242 ¿Bajar la pobreza? Pero si en los régimes comunistas la gente se muere de hambre. Hace dos días han tenido que poner cartillas de racionamiento en Venezuela. Nada nuevo bajo el sol.
#2244 Creo que si entiendes el concepto de comunismo sólo leyendo puntos del programa de Podemos queda bastante claro que desembocarían en eso. Sin necesidad de reinterpretaciones.
#2246 Soy de las que creen que se puede acabar con todo eso y hacer una democracia limpia y de mucho mejor calidad sin necesidad de medidas tan radicales como propone este partido.
#2245 Es lo que lleva diciendo durante toda la campaña. Tienes una conferencia mas extensa sobre la estrategia de la izquierda que el propone aqui https://www.youtube.com/watch?v=nfK2Bl4NjGM
#2247 Claro que si campeona.
http://www.unionradio.net/ActualidadUR/sgc/Multimedia/Imagen/2010/10/Diapositiva1.JPG
http://www.rlc.fao.org/es/paises/venezuela/noticias/reconocimiento-de-la-fao-a-venezuela/
Cuentame mas sobre lo que te han contado en El Pais y A3.
